身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃したら…：東京新聞 TOKYO Web

世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子） やまざき・まなぶ 2010年から日本精神科病院協会会長。22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。18年には協会の機関誌に「（患者への対応のため）精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。

[oeshi]

現場に少しでも近づいたことのある人は綺麗ごとで済まない世界だってわかると思う。理想と現実に距離がありすぎる。自分は綺麗ごとしか言わない人よりはこの先生を支持するな。現状のままでいいとは思ってないけど。

[saihateaxis]

身体拘束せずに事件や事故が起きた場合　訴訟されるのは医療サイドならそら拘束するわな。６０年なんも変わらんかったってのはこの会長の魂の叫びだと思うよ

[cardmics]

プロフィール解説の「安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる」とか、読み手の印象操作をする気マンマンですな。たとえそうだとしても、取材内容とまったく関係ないだろうに。

[meddle2002]

ここで綺麗事をブコメする人が引き受けてくれればいい/自分にはできないから汚れ仕事している医者には感謝しかないね

[sinamon_neko]

職場の病院にも拘束されてる人何人かいるけど自分で壁にガンガン頭ぶつけたりすぐ転倒して骨折してしまったりほかの患者さんに暴力ふるいに行ったりしてしまうんだ。

[mutinomuti]

“軽く机をたたく”記者の挙動も書かないとフェアでないのでは(´･_･`)正義感丸出しで詰め寄ったとか、無知を隠して追求したとか、中立な立場を維持できずに感情的に質問を繰り返したとか/記者が物理使ってない証拠

[yujimi-daifuku-2222]

誰が悪いと言うつもりはありませんが、自分では何の労力も割く覚悟も無しに地域で支えるという発言はシンプルに最低だと思ってしまった。/別に綺麗事はいいよ。でもその上で無責任はちょっと。

[greipoo]

人物紹介や所々の書きようはちょっとどうなの。言い方は過激だけど、現場の苦労や責任、外部からの綺麗事や偏見、そのどれもよく知る人の言葉と考えると耳を傾けるべき意見だと思うよ

[Expway]

実際には地域から帰すなと望まれて入院し続ける人なんてざらにいるのでは。現実は厳しい。もっとみんなにお金があればいいってのはその通りなんだけど、現状は誰かが負担するしかないんだよね。

[onikuoisii]

諸外国に比べてズバ抜けて拘束しまくってるのが問題だと書かれていても、精神病者や障がい者はとにかくヤバい、縛るしかない、仕方ないってブクマばかりが並ぶので、障害者家族がいる身としては暗い気持ちになる

[hide_nico]

「医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない？」心は痛まないのか。「はあ？全然現場を知らないきみが土足で入ってきて心痛みませんかって何なの」

[north_god]

問題があっても大雑把て気性の荒い人が大勢いた昭和社会ならまだ居場所があったが、この漂白された社会では表で声を荒げてるだけでもうやべえ奴扱いだものな。そして欧米では麻薬中毒者になってるだろ

[nessko]

「出してどうすんの？　地域でマンツーマンで診れるならいいが財源も人もいない。支えているのはいつもボランティアじゃねえか」

[kakaku01]

これ普通にいい記事だけどブコメはなんで吹き上がってるんだ？記事中のセリフを引用して記者を叩いてる奴アホの極みだろ。お前が使ってるこん棒はそいつがインタビューで引き出したものだぞ。

[rogertroutman]

とにかく記事全体の至る所にまんべんなくびっしりとまぶされている印象操作を取り除いて読むのがたいへん。事実は中立的に伝え、イデオロギーは論説部分で述べればよい。誘導するのではなく判断をさせなさい。

[casa1908]

作業所が〜とか言ってる連中、的が外れている。作業所さえあれば問題なく生活できると思っているのだろうか。

[minamishinji]

こういう組織を変えるのは結局その中の人なんだと思う。精神科の先生がんばって。

[nilab]

「「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう」

[BOUSOUNINJIN]

宇都宮病院事件とか知ってると、この会長の言ってることを無批判に受け入れることはできないな。 精神医療は牧畜業（精神病患者をずっと入院させておく意味で）って言われてていまだに続いててもおかしくない。

[charun]

精神障害者があばれたり、とんでもない行動になるのも、そもそも問題でない思想を問題視し障害認定したり、治療薬害で本物のキチガイにされたりという側面が

[ravell]

東京新聞はこういう悪意ある記事の書き方はいいかげんやめたら?

[hatact]

書き出しのあたりしか見てないけど、初めからお互いに相手を尊重していない話し合い（なの？）は無意味。と思ったら、東京新聞か。これが新聞記事とすると東スポみたいな新聞なのかね。ローカル新聞で分からんけど。

[hisawooo]

10年位前にはてなで精神病院から退院した患者が飛び降りして巻き添えになった事故かなんかで病院は責任をとれの大合唱だったのを思い出したけどちょっとは変わったんかな？変わってないだろうな・・・。

[timetrain]

民生委員さんとか地元のボランティアで働いている人たち、すごい人たちばかりなんだけど高齢化がすごくてね。あれ以上負担増えてきたら無理だよ、って思ってる。

[nassy310]

精神科に入院した人の全てまたは多くが拘束されているわけではない。なぜ拘束がなされるのか、しなければどうなったのかまで考えてみて欲しい。

[yuzuk45]

これに尽きる"あんた、できんの？　きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ"／アホばかりだな記者って

[aurora3373]

山崎先生を支持。社会が変わるまでは、病院で引き受けるしかない。病院で転倒などで訴訟になるなら、拘束するしかない。社会が変わるまで。

[call_me_nots]

東京新聞の良くないところが逆にこういうインタビューを引き出せることに繋がっちゃうというメディア論

[daaaaaai]

インタビュアーの思い込みも透けてみえるけれど反応を引き出せていていいインタビューなのかも。お金の問題だよなあ。。

[kotobuki_84]

これとは趣旨が違うけど、（id:entry:4723901762891483458）を思い出した。戸塚ヨットスクールとか、浜田雅功が入れられた高校みたいなのもあるよな。

[zakinco]

記事の質が悪い。商業ウヨク同人誌を読んでる気分になった。『ドン』『突如』『議論の風向き』『物議を醸した』などが気持ち悪い。厚労省の役人や関わってる自公の政治家に話を聞くのが先じゃないですかね？予算とか

[osyamannbe]

これは深まっ太郎を狙った記事なのかな

[legnum]

子どもがインタビューしたのか？相手を怒らせて失言取ろうとする記者のこの古くて雑なスキルを色々時代は変わったって報じる側の新聞社自身はいつまで許容すんだよ

[accent_32]

最後の日本障害者協議会のコメント割りとカチンとくるな。その現状を良くする行動しないといけないのは協議会側だろう。自傷他害な患者を壁でも作って自由にさせたらどうなるか？結構な地獄を見れると思うよ。

[sa_wa]

義憤にかられた（だけの）高校生がしたインタビュー記事、て感じ。

[ueshin]

TLになんども流れてきた記事を読んだ。やっかいごとは他人事、だれかに責任を押しつけて自分はキレイ事の世界に留まる。口出しはできない現場だな。

[aneet]

俺がこの件とその反応から読み取れるのは、日本ではこのやり方でこれからも行くだろうということだけだ。いつ放り込まれるかわからない人間はその事を念頭においてやり過ごしていくしかあるまい。

[taruhachi]

冒頭から、「年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。」こんなことを言っているインタビュワーとまともな質疑応答ができるとは思わない。

[kudoku]

“年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。 　「関係なくないよ」”素人でも疾患と拘束の関係は大有りだと思うけど…

[nuryouguda]

障害年金の金額を上げたらいいだけだろ。俺は金がほしい！だが働かない！ドン！！