その打ち歩詰めの定義、間違ってません？ | やねうら王 公式サイト

まず、「◯◯角不成」となる1手詰め問題が作れるかについて考えてもらいたい。普通に考えると、(1手詰めで)例えば５二角不成で詰むなら、５二角成でも詰むはずであって、５二角不成でなければならないという状況は考えられない。ところが、それに挑戦する非常に面白い詰将棋問題が出題された。 いろいろあってやり場が無くなったのでここにあげておきます。良かったら解いてやってください。一手です。 https://t.co/IYB5Qx5dKv pic.twitter.com/hER6oCsK0y — Tonkatu (@tonkatu_love33) November 10, 2023 作意としては、68角不成。対して、77歩のあと、先手に合法手がない。つまり、歩を打つことで相手を合法手のない状態にしているので、これは打ち歩詰めであり、77歩は禁じ手であると言うのだ。(68角不成に代えて68角成だと、77歩の

[altar]

現実的にステイルメイトが発生しない将棋なら「着手後に被王手のときイリーガルとする」「リーガルムーブがない手番を負けとする」だけで一般的な詰みを構成できるし、それ以上何も付け足したくない感覚は理解できる

[by-king]

id:restroom だから詰将棋の作成者が作った盤面は歩以外のすべてのコマが使われていて、後手は歩しか持っていないことになる

[midnight-railgun]

「ステイルメイトは詰みである」「歩を打って詰みになる手は『打ち歩詰め』で非合法」の両方を満たして初めて題意が成り立つ、ってことか

[hasiduki]

“将棋ガイドブック”が打ち歩詰めじゃ無いって言ってるなら打ち歩詰めじゃ無いんだろうな！！！！！！！！！

[kari-ko]

そもそも将棋にはステイルメイトの概念が無いから、玉頭に打ち歩する以外で打ち歩詰めはあり得ないよなあ。意図的でない限りステイルメイト発生しないし、もし発生してもパス出来ないルールで反則負けか投了の処理。

[canadie]

打ち歩詰めの反則を絡めた詰将棋には前例がある。後手に連続王手の千日手か打ち歩詰めのどちらかしか残らず、先手勝ちになるというもの。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/最後の審判_(詰将棋)

[came8244]

対戦なら時間切れになるのでは？

[cider_kondo]

40年前に読んだ「チェス入門」(金田英二著。当時はどこ行ってもチェスの本はこれしかなかった)はステイルメイトを説明した後で、「同じ場面が将棋で起きたら(引き分けでなく)投了だろう」と書いてあったのを思いだした

[zu2]

“『将棋ガイドブック』の定義もそれに近い説明になってて、要するにstalemateの存在忘れてるんですよね…”

[nagaichi]

天文学的局数を指しても実戦では現れることのない局面だろうけど、よく考えたものだなあ。

[rryu]

打った駒が王に効いている訳ではないが次の手で王を動かすと詰んでしまう手を合法手とするかどうかによって勝ち負けが変わってくる話。打ち歩詰め禁止なのはつまらないからだと思うが、これはどうなんだろう。

[Akech_ergo]

王手を解除できない状況を詰みと理解していたので、件の詰将棋がなぜ成立するのかよく分からなかった（し、実際成立していないらしい）。

[azzr]

議論の余地があるものは、どちらかに決めて公式ルールにclarificationとして書いといてほしい。

[frkw2004]

将棋のルールにある「自らの王を相手の駒の効きにさらす」というのが不要では？ 基本のルールは相手の王を獲ることなんだから相手の利きに動けば相手が獲った時点で勝利。相手が気付かなければ続行で。

[odakaho]

ステイルメイトが詰みかどうか定義を決めたとしても、影響あるのは詰将棋界よね。詰将棋作家の意見を聞いてみたいかも。ソフト開発者的には歩を打つ度に余計な判定(玉の可動範囲)を足さないといけないのは嫌かも。

[kz78]

まぁ将棋で（双方が最善を尽くしている場合に）スティルメイトが出現する可能性、どれほどあるかとは思う。／将棋連盟って事前にルールの穴をつぶして回るのではなく、困った状況が発生してからルールを決める印象。

[ebibibi]

面白い

[napsucks]

歩を打って合法手のない状態に追い込むことを打ち歩詰めと呼ぶかどうか問題

[NAPORIN]

“将棋のルールならば日本将棋連盟発行の『将棋ガイドブック』を必ず確認しなければならない。(絶版になっているが、（）大切な資料なので、Kindleで出版していつまでも買える状態になっていて欲しい”

[BigHopeClasic]

俺は将来的には将棋も引き分けを増やさないとトップレベルでは競技性が破綻する可能性を考えているので、実現可能性がほぼ皆無としてもステイルメイトは明文でルール化してほしいと思ってる。

[smeg]

囲碁の中国ルールで、どこにも打つ所がないのでどう見ても死んでる石が取れないという盤面を人工的に作れるが、小路盤でもない限りどこにも打てないということはまず起きないので誰も気にしない、に似ている

[n-styles]

(慣用句的な意味では)詰んでるけど(将棋用語としての)詰みではないから打ち歩詰めとは認めないということか？

[pptppc2]

ほ～

[opnihc]

一手戻して後手勝ちの詰将棋にしたほうが美しいとは思うけど、こういう面白い盤面作れる人、マジ尊敬する

[Big_iris]

将棋ってステルスメイトの定義ないのか

[akibare]

チェスならステイルメイトで引き分けの場面だけど、将棋の場合は負けなんだね。

[minamihiroharu]

「ステイルメイト」と言うのをいま知るなど。

[hayashikousun]

将棋って公式の詳細で厳密なルールブックとか無いの！？

[wrss]

すごくおもしろい/実際の対局でこのような局面にならないからルール改正とかも無いだろうな

[AKIMOTO]

ガイドブックの説明で三と四は別項目じゃないの?