プロ棋士は将棋ソフトが無くても困らないのか？ | やねうら王 公式サイト

将棋AI界隈に対して、熱量の高い将棋ファンからよくわからない敵意を向けられることがある。 「長い将棋の歴史のなかで、将棋ソフトなんか無い時代からプロ棋士は脈々と将棋の技術を研鑽してきた。将棋ソフトなんてプロ棋士には全く不要で無くても何も困らない。将棋ソフトは将棋界に寄生するだけの寄生虫の癖にその開発者は偉そうにすんな。」みたいな意見である。 この世から将棋ソフト(将棋AI)がすべて無くなった世界と、いまの世界とを比較するならば、「将棋ソフトが無くてもプロ棋士は困らない」には私も同意する。将棋界はいままでそうして命脈を保ち、歩んできたのだから。 しかし、将棋ソフトは誕生してしまった。誰かが、トッププロより強い将棋ソフトを生み出してしまった。(その経緯についてはここで触れない。) そうすると、将棋ソフトを活用しているプロと活用してないプロとの差が生じる。そして、少しでも速いパソコンで将棋ソフト

[kanpokanpokanpokanpo]

俺の「この人は好きになれないな」という感覚が変わることは無いだろうなあ。だってシンプルに偉そうなんだもん。この人は、偉そうというだけで人は嫌われるということをどうしても認めたくないんだろうけどね

[yetch]

やねうら王が嫌いだから将棋ソフト開発者全部嫌いって人はいそう

[meganeya3]

存在しなかった世界線では困らないだけで、既に存在する世界ではプロ棋士が「より強くなる」のに有効であることがはっきり分かっているのに「困らない」と言うファンは頭おかしい、と書いてあるんだが……

[hitac]

OSSでやっているからまだ平穏が保たれてるんです。例えばGAFAMクラスの企業が特定の棋士と独占契約してソフトのサポートとか始めたら収拾がつかない事態になるでしょう。F1みたいな将棋がいいならいいけど

[sisopt]

トップブコメ、この程度の記事の書き方で”偉そう“ってすごいな。大分ファンに配慮した抑制的な文章だと思うけど。なんか反論できないから人格否定に走ってる感じある

[take-it]

「無くても何も困らない」とか言い出したら、大半の人にとって将棋なんてまさにそうだろうしなぁ。というか、大概のもんはそう。

[oisux]

実用的な将棋ソフトが存在しない時代の方が長いので、プロ棋士の視点では一切存在しないなら困らないというのはその通りでは

[typographicalerror]

この人がプライドを持って将棋ソフトを開発しているのは伝わりました / この話の中で支援を求めるのなかなかだな、と思う

[pechiyon]

商用利用に制限無いし課金するライセンスにするのが正解な気がしてきました。つまりプロ棋士が使うなら有料だよと。棋譜に権利を主張してるサイドがいるゆえにですが。

[vesikukka]

さすがにこの記事に「偉そう」って書くはてブのコメントと星に引くわ。やねうら王氏の実績を考えれば将棋界との対話は必要だし、OSSへの理解も将棋界含めて深めていく必要があると思うのだが。

[kotobuki_84]

「偉そうだから嫌い」と言う人が、はてブを普通に利用してるのマジで凄いな。他のブコメを一切見ずに利用とか、それが可能ならまあそうなのかも知れんけど。

[aya_momo]

どの世界でもヲタは頭がおかしい。

[niwaniwaniwauwaniwaniwaniwa]

読解力に信頼がおけないことが羽生氏に対する発言で既に露呈している。言いたいことを言うために言葉を曲解する癖がありそう。「将棋ソフトは将棋界に寄生するだけの寄生虫」なんて誰も言っていない可能性すらある。

[dodecamin]

まず間違いなく言い切れるのは、もし現代の将棋ソフトが無ければ、藤井聡太はあそこまで強くはなれなかったという事

[gsggyhig]

あー、私はこの人嫌いです

[uehaj]

将棋には魅せるエンターテイメントの意味と、計算可能な数学問題の2つの意味がある。将棋ソフトは後者で圧倒するので、人間将棋における後者を減殺し、領域を薄っぺらくした。しかもまだ始まりに過ぎない

[moxtaka]

やねうらおは昔のほうが100倍は偉そうだったし、今はだいぶ丸くなってる。

[kagerouttepaso]

棋譜を記録に残す、ノートに研究をまとめるの延長に将棋AIで研究するがあると思う、成長手段の新陳代謝とでも言うか。そういう意味ではやねうら王が不要とされる未来が来て、棋士がさらなる頂に手を伸ばすのを見たい

[Yoshiya]

藤井聡太八冠が強いのは本人の才能と努力が大部分だろうけど将棋ソフトによるものも多少はあると思うので、必要だと思う。ただ将棋ファンは将棋ソフト対棋士の対局よりも棋士同士の対局の方にドラマを感じている。

[shinonomen]

反論を書けば書くほどクレイマーはいきり立って攻撃してくる。反論記事など書かずに無視した方が良い。

[beed]

数万年単位でしか進化しない生物単体の能力が日進月歩の技術に追い越されるのは当たり前。42.195キロ移動するのに車より人の方が早いと思う人はいないのに、なぜか知的競技ではそれを認めたがらない人が多いけどね。

[rityel]

もうタイトルからして読む気無くすのよ、中身がどうあれ。やねうらおは昔から一貫してフロントに立つには配慮がなさすぎる

[z1h4784]

将棋ソフトに限らず制作者と利用者の立場の違いが分からない人は結構いて、制作者が自分目線で物事を語ると自分の利用者目線と異なっていることを理由に怒り出す。「偉そう」とかね

[lettuce0831]

開発も無料公開も誰かに頼まれたわけでもなく全部自分で好きでやってる事なのにずっとキレてるのマジで意味不明すぎる。有料にすればいいのに

[kazoo_oo]

動画音声ならともかくただのテキスト、それもかなり抑制されたと感じる文章に対してこんなに「偉そう」という評価が付くことに断絶を感じる。

[babi1234567890]

一斉に無くなるのであれば条件五分なので（適応の度合いに差があれど）棋士にとっては問題ない話。素人が観戦する時の大きなとっかかりが失われることが将棋界にとって痛手のはず

[Kenju]

素人がAIの評価値を見て、まったくわからない棋士の対戦を楽しめるようになった。棋士の生活を支えているのはこういう素人たち。裾野の広さは大事。

[NOV1975]

シンプルに「特定の人だけが提供される」でなければ困らないだろうな。まあ相手もプロだし、金取るでも良いけどそうするとプロを目指すレベルのアマが衰退しそうではある

[pwatermark]

「無い世界線」と「有る世界線で誰かだけ使えない」ではだいぶ話が違うけどね ちなみに「有るけど使えない」はハード確保を除けば無償で誰でも揃えられる、それはやねさんの功績で間違いない

[eggheadoscar]

有料にするだけのものは創っているのだから、有料にすれば良い、そこに羽生の発言をスケープゴートにする必要は何一つない、それだけの話のはずなんだけど、理屈をこね続けるんだよなあ…

[slkby]

"「無くても何も困らない」ものに渡辺明元名人は130万円も払ったとでも言うだろうか" それは典型的な社会的ジレンマなので逆に将棋ソフト要らなくね？と思ってしまうね。ソフトが無ければ誰も払わずに済んだのだから。

[gwmp0000]

へー 皮剥き器 "少しでも速いパソコンで将棋ソフトを動かした方がより良い指し手を出力するので、こぞって良いPCを買おうとする 渡辺明元名人が、2021年に130万円のパソコンを買ったのは有名"

[taguch1]

ソフトの有無で人間の技術が進化するスピードが変わっても、人間同士で争う以上面白さはあまり変わらない気がする。技術が進化するスピードが変わるだけなので逆にコンテンツの寿命を縮める事もあるかもしれない。

[amd64x64]

温暖化には悪影響だろう。

[mutsugi]

嫌われてるのはお前個人じゃねえの？定期

[sin20xx]

ソフトが存在すればそれはプロとして道具の一つとして使うだろうし、逆にソフトが存在しなかったとすれば、それはその環境での最善として別な勉強をする。それだけの事。将棋の進化のすべてがソフトのおかげではない

[zuiji_zuisho]

将棋ソフトはプロ棋士がいなくても困らないのか？と思った。

[ata00000]

記事にも「この世から将棋ソフト(将棋AI)がすべて無くなった世界」とあるけど、批判者は将棋AIは全て無くて良いと言っていて、開発者は自分のソフトがなくても今更流れは変わらんと言っていて、ズレてると感じる

[acridian]

ブクマカが「偉そう」は言っちゃだめでしょ

[spark7]

やねうら王を作る以前の人物評に戻っていく感じで感慨深いな。パーソナリティが突き抜けてるのだろう。