蓮舫と文科省＆理研のスパコン問答

https://anond.hatelabo.jp/20171016005522 理研「スパコンで世界一になる！それが国民の夢！だから予算ください！」 蓮舫「その夢は否定しないけど目的はそれだけ？中国やアメリカに抜かれる可能性もあるけど、1位じゃないと意味ないの？2位じゃダメなの？」 理研「絶対1位！」 文科省「うちの試算だけどマクロで3.4兆円の経済効果があります」 蓮舫「それ1位じゃなくなったらどうなるの？」 文科省「しょうじきしんどい」 蓮舫「え？じゃあ1位じゃなくなったときはどうするの？」 文科省「1位になるようがんばる」 蓮舫「1位じゃなくなったら投下した予算とか人とかは無駄になるの？」 文科省「1位になるようがんばる」 蓮舫「2位でも企業が使ったりはするんじゃないの？」 文科省「1位じゃないと意味ないので1位になるようがんばる」 蓮舫「評価者の先生方に聞きますが、1位じゃなくて

[SigProcRandWalk]

この件に関しては、蓮舫氏はむしろ助け船（←要するに「効果や使い道」とか答えてほしい方向に誘導しようとしてる）を出そうとしてるのに、批判されたのは蓮舫氏というのがなんとも…

[kds1256]

研究者に話をさせればいくらでも意義は説明できたのに、たまたまポストに就いたよくわかっていない事務（行政）の担当者を出してきたのが間違い。あの場では言質を取らせなければ勝ちメソッドは通用しない。

[kenchan3]

この件に関してだけは蓮舫はやり玉にあげられて可哀想だった。ほんと役人がバカすぎるんだよな。もっと色々言おうと思えばいえるのに。

[muchonov]

当時の記憶では、本件当事者たるHPCプロパーの研究者には蓮舫の仕切りに好意的だった人も多く、「1位じゃないとダメに決まってる」と怒ってたのは別分野の理系研究者だった。 https://twitter.com/i/web/status/855209131078074369

[metamix]

あと600億円っていう額をちゃんと見なきゃ駄目だよね、スカイツリーの総事業費が650億円だからね。そしてスーパーカミオカンデの建築費が100億円

[shinonomen]

いくら科学関連予算が重要だと言っても費用対効果は検証すべきだし、必要だと言うなら国民に向かって必要な理由を説明しなくてはならないということだよね。

[gabill]

京の開発費1110億円のうち6割が富士通の独自CPU開発に費やされた。一方IBMは200億以下で京以上のスパコンを作った。京は明らかに「順位」よりも「国産技術維持」を重視してる。その後富士通は国産CPUの工場を台湾に売った

[death6coin]

理研と文科省の反応は体育会系の「1位じゃなかったら無価値」みたいだな

[steel_eel]

定量的に『計算速度で○％とか×％とか負けた場合にはそれぞれ各種研究の相対的な遅れがこの程度発生することが予想できるが、成果として今まで投じた税金が無に帰すわけではない』くらいの説明はできんかったんか。

[rna]

なんかソース見ずにコメントしてる人いるけど、仕分時点でアメリカにすぐに抜かれる束の間の1位になること確定的だったし、遅延があればそれすら逃す状況だったから、そんな1位で大丈夫か？って話になってるの。

[dimitrygorodok]

改めて読んだら文科省と理研が石頭過ぎて泣けてくるレベル。何を目標にどんな技術をどう培っていくか、さっぱり計画できていないのが露呈。

[vabo-space]

今更ながらブクマ。現時点でも大量にはびこっているデマなので｜この例のように、発言自体は事実でも悪意ある形で文脈とは逆の意味に切り取られている”（意味的に）デマ”を無くすにはどうしたらいいんだろうか。

[taimatu]

分かりやすい

[ks1234_1234]

2017-10-16

[otihateten3510]

「2位じゃダメなんですか？」の定型文は今むしろ「2位でもいいじゃん」的に使われることが多い

[ken-baan]

この蓮舫はかわいそうだった。報道のしかたがひどい。

[kenkocatalog]

理研「1位を目指すことに意味がある！だから1位を目指す！」

[sandayuu]

明らかに本文を読まずに民主を悪者にしときゃＯＫ的な発想してる子がほこほこ沸いてるところがなんともかんとも。彼らの精神は失血死しそうなのに献血を拒否する宗教にも通じるものがある。

[maangie]

うん。ぶこめも

[choota]

大学関係者、本当に無能の人間のクズみたいなのもそれなりにいるが、そういう人をきちんと識別できないのよね。高学歴だったり、上位大学の教授であっても、発言がアンロジカルな人とか少なくはない。

[only_fall]

リンク先の書き起こしも見た方がいい。このダイアリーにも書かれてるけど科学者の松井・金田両氏が思った以上に厳しいことを言ってて、まずそこにびっくりする。

[yunoka0314]

五毛匿名ダイアリー

[houyhnhm]

なお、石はソコソコ発展系含め導入は出来てるようです。FX10とか。FX100はよう知らんけど。

[You-me]

記憶は風化するいい例という感じかしらんいろいろと／これ「政治主導」とかいっときながら財務省の用意した台本があったとかいろいろ茶番でしたよね。どこもかしこも計算機資源は足りなかったあたりもわかってなかっ

[mikantabete]

自分は二重国籍と雑誌などで発言していた人物が政権の中枢にいて国益に関わる部分に関与していたという事実！

[agricola]

で、結局のところ京のうるとらすぱーくって流行りましたっけ？POWERとかx86とかGPGPUはその辺にいくらもありますけど。ちなみに会社では今、富士通のインテルなサーバでHPCクラスタ組んでます（嘲

[zilog80]

まるでコントだね。

[hiruneya]

リンク先も読めばわかるけど、仕分け時点で100億円の予算超過してて、事前ヒアリングもしてあって世界一になる理由を説明できるようにというリクエストまで出て、この体たらく

[Ayrtonism]

そもそもが、金を湯水の如く使っていた上に、企業の撤退で1位の見通しが全く立たなくなり、「1位を目指すとさらに金がかかるからそろそろ完成させたら？」って流れのセリフなんだけどなあ。

[vlxst1224]

恥ずかしながらおれも完全に誤解してた。ありがとうございます。やっぱ真実は増田にあるんやなって（ｱｶﾝ

[babandoned]

わかりやすい、

[solt-nappa]

つまりこれも「切り取り」なわけだね。でもいつも騒ぐ人たちは騒がなかった。「偏向だ」「マスゴミ」だと今ほど聞かなかった。本当に偏っているのは誰か？

[jmako]

当時、研究者の間でもスパコンのお金を疑問視する声が多かったので、それを前もって聞いてたんじゃないのかな？

[hatecafe]

この件はもっと周知されるべき。蓮舫さんはあの喋り方でだいぶ損していると思う。

[leiqunni]

蓮舫はあの芝居かかった喋り方がダメなんだ。誰から学んだ？誰と戦ってるんだよ。

[u4k]

事業仕分け当時は「プレゼン下手を見かねた蓮舫が助け船を出した」という認識の人も一定数いたけど、いつの間にか「蓮舫が邪魔した」シナリオに変わっちゃったね。“2位じゃダメなんですか？”はキャッチー過ぎる。

[ohtaman]

これは本当にそうだった。当時丁度就活してたので、「この人就活生よりひどい」って思った。と同時に自分の周りのアカデミアの人が、元情報を確かめず適当なことを言っているのがよくわかったというかショックだった

[wwolf]

助け舟とかアホじゃないかと。それなら事前に意見交換なり何なり穏当に進められただろう。国民向けの公開処刑パフォーマンスにした時点でメディア受けしか考えてなかったと見なすのが妥当。

[kei_1010]

そもそもデフレの時に緊縮するのが間違いだから、蓮舫に問題が無くても民主党の罪は晴れない。あの時に国債を大量に発行して日銀に買わせ少子化対策にぶちこむといった方向に動けてない限り何も評価できない。

[brimley3]

「ズバコン」と空目した