よく躾でさ…？

言葉で言えばわかるという人がいるけどさ、散々言葉で言って分からんのに言葉で続ける意味ある？ 過度すぎるのはいけないにしても、子供を叱る時に手を出すのは必要だと思うんだけどね。 で、手を出したら子供が警察に通報とかなるわけなんだけど、それはそれで結構な暴力だったのかもしれないとして、 躾としては、やっぱり必要だと思うんだよな。 でも、世間は言葉で言えばわかると繰り返す輩ばかり。 じゃあ、言葉で続けるとして続けて効果なかったら、どうすればいい？何を言っても聞く耳をもちません。どうする？ 放っておいたら、育児放棄と同じように結局親が悪いって考えに持っていく人いるよね。そうなりたくないけどって人にどうアドバイスできる？ また言葉で注意し続けろなんて言っちゃう？ 何いっても聞く耳持ってないんだよ？なのに言葉で続けろっていう人の思考は停止してんじゃないの。 手を出さないにしても、放置すれば放置するで親

[filinion]

話が逆で、言葉で理解できない内容が殴られて理解できるはずがない。理解できないまま「殴られるのが嫌だからやめておこう」になるだけ。本当に言葉で理解する能力が低い子なら、何か医療的な支援が必要なのでは。

[sangping]

「言葉で言う」と「手を出す」の間に、いくらでも誘引や強制の手段があるでしょ。行政だっていきなり代執行はしないで、弱い強制からスタートする。2択でないものを2択に見せるのは詐欺師の手法だよ。

[soraboby]

タイムアウト法というのがある。http://mamapicks.jp/archives/52135467.html あと「体罰で躾けた場合はそうでない場合と比べて将来の犯罪率が上がる」ってのもよく知られてるんだけど、体罰肯定派はこの話を驚くほど知らないよね

[otihateten3510]

体罰を語るとき、肯定派は体罰が適切に運用される前提で話す。否定派は体罰が不適切に運用される前提で話す。あと適切な運用が存在するのか、は非常に難しい。そして最後まで平行線。

[mugi-yama]

こういう話、一般論だけであーだこーだ言ってもしょうがないと思うのよね基本的に。

[sumika_09]

増田の子供の言語能力が著しく低いって話？ なら児童発達障害の専門医とかに相談すれば？

[hellshake]

「でも、世間は言葉で言えばわかると繰り返す輩ばかり」そうか？

[lady_joker]

この人自体が何を言っても聞く耳を持ってないのでは。具体的な提案はブコメでもたくさん出ているが / 私は虐待してきた親を何度か殺そうと思って寸前まで行ったので、殴るのならそういうリスクも頭に入れようね

[by-king]

じゃあ万策尽きた親が何かを頼れるかと言えば、別に頼れないからな。しかも部外者は｢貴方は親失格です、子供は多分病気か障害です｣、と勝手に分断してくるという事はこのコメント欄からもよく分かる。

[good2nd]

そうだね殴るしかないよねって言って欲しいだけ。それ以外の意見は「具体的な解決策」にカウントしない。何言っても聞く耳持ってないのは増田の方。

[Murakami]

子供が聞く耳を持たないなら、殴る前に自分で話し方を学んでください。虐待で殺す親も「暴力じゃない。躾だ」と言っていますよね。そこに線なんか引けません。

[deep_one]

躾において手を出して許されるのは「命に係わる件で即座に止めなければならない場合」。素手で沸騰した鍋に触ろうとした瞬間ならまず伸ばした手をはりとばすし、道路に飛び出す瞬間なら腕が抜ける勢いで引き倒す。

[youhey]

まだ息子が思春期&反抗期まっさかりと子育て途中で偉そうなこと偉そうなことは言えないけど、言葉でいくら繰り返しても伝わられないような難しいことが、暴力なら簡単に解決するという考えが異常だと思うな。

[IkaMaru]

体罰が誤った「子の躾」であるのと同様に、子の行いに対して周囲が親を非難するのもやっぱり誤った「親の躾」なんだろう。そうして「誤った躾をされた親」は増田のようになってしまう

[sotonohitokun]

法律として死刑って刑罰がある日本では体罰忌避に無理がある。要は国家として矯正しきれないと匙を投げてる訳で。死刑が無くとも脳の中に殺人したい欲求が消せない人のロボトミー化は良いのかね？

[petitcru]

親の言語能力が低いとどうしようもないよね、本当に。

[mktoho12]

自分の考えや命令に子供を従わせることを教育とか躾とか言ってる気がする。「余計な知識」って切り捨ててるので多分子供の話を聞いてない。子供はそういう親の態度を全部真似してるだけなんじゃないかなあ

[kettkett]

美しい身でしつけなのに、暴力の跡が残るしつけとはこれいかに

[gcyn]

『具体的な解決も何ひとつ提示できないとか』 それが解決策だと思ってるのがあぶないよ。増田も「具体的な解決はない」仲間においでよ。

[sakuragaoka]

体罰は躾ではない。ただの抑圧、強制である。抑圧は子供から自己決定する力を奪うという重大な悪影響を残す。叩いたりして言うこと聞かせてりゃラクだからしたくなるのは分かるがダメ、絶対。

[yomichi47]

言葉がわからない内は躾したらダメ。よく2、3歳くらいの子は言葉を話すが、子供は大人の言葉を真似してるだけなので躾ける意味がない。それを体罰で、なんて論外なのは他ブコメと同じ。子供の恥は親が耐えなさい

[borjia]

バカの壁。話せば分かるは幻想。年食ってつくづくそう思う。そして、話してわからなければ暴力に出てもわからない。心を砕くだけ無駄。

[harumomo2006]

問題になるのは言葉で言っても理解できない人じゃなくて武力行使してこないことを悪用する人

[Domino-R]

まあ確かにこの増田には言葉でいくら言ってもわからないって感じはする。聞く耳ももってそうにない。こういう人物は確かに居るのは増田を見ればわかる。さてどう処遇すべきかな。

[coper]

「散々言葉で言って分からんのに」：言い方が悪いのだよ。子どもがなぜそうするのか考えて、子どもが理解できる言葉で言うよう努めてごらん。小さな子どもでも「言うことを聞かない理由」があるのだから。

[udongerge]

一瞬の判断の間違いで生涯が決定されてしまっていいのかという気分もある。つまり殴った後で殴ったことについては謝る、というあたりが現状に一番ちかい落とし所なのでは（いやーそれはどうかな）

[mak_in]

子どもでもおじさんでも誰にでも教える時に大事なのは言葉より根気なんだよな。暴力は手っ取り早く、言うことを聞くようになる。ただし、理解はしない。言葉で教えると暴力で教えるはゴールが異なる。

[pixmap]

暴力の形にした時点で大人の負け。小さい頃から対話で解決を積み上げていけば手を出す余地なんてない。

[music42]

手を出すって言っても、叩かずに、手を握って目を目と合わせるとか、両肩を抱いてこちらの顔を見てもらって話すとか、そういう触れ方もあるよ。なぜフルスイング暴力のほうをやるのか。

[rhgfd56]

暴力支配は洗脳の簡単な方法。親なら自分の子供が暴力支配をしない人間に育てるべき。何億年も続いてきたあなたの血筋から暴力支配の連鎖をあなたの世代で止める事ができるチャンス。

[bertrandsushibarrussell]

両親の出身地と知的レベルから推定して対処する。

[ukihiro]

子供が産まれた時にとっての親は全知全能の絶対者。その立場をもってしても体罰に頼らざるを得ないのは親が無能なのだ。

[alivekanade]

私は超おてんばで不良だったんで家出るまでお母さんに顔はたかれてたけどそれ体罰だったかって言われると全然そう思わないけどな…

[pokotanu]

言って聞かせて理解できる子もいるがあらゆる手を尽くしてもダメな子もいるだろう。親だって日々の用事をこなしながら育児してるわけで、根気強く子供に向き合えるゆとりのある親ばかりじゃない。

[RRRRf]

コミュ力のない人間

[outdoor-kanazawa]

興味深い話&ブコメ。相手の年齢に寄るんだろうね、うちの子みたいに５歳３歳だと叩かず話聞かせないとダメ、善悪がわかる年なら言ってダメならゲンコツでしょう。ちな僕は嫁の言うこと聞かないのでよく殴られてるよ

[charismanbou]

ブコメに対する増田の反応を見ると、言葉だけでは伝わらないことがよく分かる。

[MCBYND]

この増田に必要なのは、体罰ではない躾の方法論ではなく、「良くやってる」に類する勇気付けや「フェアじゃないよな」という同意なのでは

[morimarii]

非言語コミニュケーションって難易度高いと思うんだが言語コミニュケーションより容易みたいな前提になってませんか？

[oriak]

それは躾や教育ではない。調教だ。調教された子供は自律できないまま大人になるだろう。