【追記しました】某献血のイラスト問題について思考停止しないで読んてほしい

追記しました。 追記の前置きいろいろな人の意見が見れて良かったです。ありがとう。 「思考停止」というタイトルにしたのは沢山の人に見てほしくて、煽りも含めてつけました。 結果、沢山の人には見てもらえたけど、ここに突っかかって議論が違う方向にいってしまったことは反省してます。 また、ブコメやツイッターは文字数制限や文化から短文で「また変なのが騒いでる」とか「なんでも規制するな」みたいに、問題の表面だけ見てコメントして終わっている人が多いと感じたからです。 （最近のネットにありがちな悪なら無条件に叩いても良いという雰囲気とあいまって余計にそう感じてしまったところがあります） また「性的消費」という言葉が全てまとめてしまい、伝わりにくい表現にしてしまったことも私の落ち度です。 文章が長くなりすぎないように、便利な言葉として使ってしまいました。 議論の妨げになりそうなので使うのをやめます。 また、文

[yosshi-k]

当方女性ですが、あの表情は先輩をからかってる愉悦感のあるニマニマした笑顔であって、所謂「アヘ顔」ではないので増田の言うことが本当に理解できません。

[croissant2003]

社会がどうあるべきかの線引きは人それぞれで違うよね。その綱引きを我々はしているのだが、相手側を思考停止と決め付けるのは綱の引き方としては悪手だと思う。

[starlet01]

説得したい相手の意見を思考停止扱いするところにあなたの根本的な傲慢さが表れていて大変結構なことですね。

[whkr]

まず、相手に理解を求める目的の文章で、「性的に消費」という自分たちのコミュニティでしか通用しない用語を自明のものとして使ってしまう姿勢を見直すべきではなかろうか。絵が現実社会に影響を及ぼす因果も不透明

[hellshake]

よくある質問まで読んだが、結局それ増田側の基準でしょとしか。その質問内容に対するボーダー基準がそれぞれまちまちなんだから。増田の意見自体に「なるほど君はそういう基準なのか」とは思えるが、それで終わり。

[aukusoe]

“身体のラインそのままの衣装や、アヘ顔とも取れる表情やポーズが残ります。つまり、イラスト全体が女性を性的に見ており” 思考し続けてるつもりだけどココが難しい。考えても考えてもココで躓いてしまう。

[hate_flag]

自分の好きなものを否定されたら反射的に怒るんじゃなくて「もしかしたら自分の好きなものが誰かを傷つけているかもしれない」と考えるのは大切。

[Ri-fie]

書きたいことは様々あるが、まずこういうふうに「性的消費」と使うのは…。「（現実の人に対する）性的搾取」はダメだが狭義の性的消費（生産と消費が原則は対等）は問題ないのだから。"消費者"と"搾取者"は別物。

[vlxst1224]

「自分の正しさを分かってくれ」というアプローチで解決するなら人界に争いなど生まれないだろう。「相手が正しいとしているのは何か」をまず受け入れて話をする、それがはじまりなのだがwebはいつもそこを素通りする

[craprak]

原作も読んでみたけど、明らかに読者の劣情を誘う要素としての巨乳だよね、あれ。あれを「性的でない」と言い切れる人たちがマジで意味不明。アニメを題材にポスター作るにしてもほかにあったやろ？的な

[djsouchou]

最近思うんだけど「問題提起風言葉遊び（大体論拠不明のマウンティング）」としか形容出来ない論を振りかざしてる人見かけるよね。合意形成ガン無視でそんな遊びでウェイウェイするのは個人的にはクソだと思うな😅

[kamm]

釣り

[l-_-ll]

"胸は自然に大きくなるが、胸が大きいキャラはそうしようと思わない限り生まれない。「意図」が気持ち悪いのだから両者は当然別。"

[nack1024]

俺がテラスハウス嫌いってのと何ら変わらない

[teruyastar]

宇崎ちゃんはセンパイを振り回してるウザキャラ。イチャラブコメディであってアヘ顔で媚びてるわけではない。胸やポーズに性的なものはあるがエロ漫画と一緒にしないで。といっても普通の人にはToLoveると区別つかんか

[filinion]

「私に不快な表現が公共の場にあると生きづらい」って主張だと、「駅の電光掲示板にハングルが表示されると吐き気がして生きづらい」と同列では。男社会で増田に具体的にどのような不利益があったかを語っては？

[mandam111]

もう広告に女を出すのは止めよう。女を完全に排除しよう

[Midas]

『女性を性的に消費してる』は誤り。イラストは現実の女性ではなく(当然だが)イメージでしかないから。正しくは「女性が描かれた絵(一般的に「これが女性だ」と思われてる観念すなわち女性性」を(都合よく)消費してる

[TakamoriTarou]

思考停止している人って相手を思考停止しているって言いがちだよね。感情にまかせて言った後、それを「言い過ぎでしたごめん」って認められず、ひたすら自己弁護を繰り返す人の話はスルーする事が誰にとっても幸福

[thesecret3]

男女ではなく自分をSEXする生物と規定してる派とそうでない派での争いなのではないか。卑猥であるものを否定しても肯定しても、双方ともかなり多くの人たちのアイデンティティを傷つけるのだろう。

[WinterMute]

剥き出しなうえに省みる様子のない、他者への支配欲が怖すぎる。

[hoissyo]

追記が追記の意味を全くなしてなくて草

[voodoo5]

規制はしてほしくないけどNGってたった数行挟んですでに矛盾しててすごいと思いました。

[bhikkhu]

自由な社会は法の範囲内で女性の性的消費を含めた表現の自由を擁護する。「公的な場」を連呼するこの増田の強烈な道徳意識こそ近代以降の自由主義社会の公共性とは相容れない。

[jabberokkie]

イラストってのは文字と同じで書いた人のメッセージ。言葉なの。巨乳をキャラクターの背景として性的な意図無く描いているかといったら違うでしょ？「美味しそうなおっぱい」って書いてるようなもんだと思う。

[minatonet]

これが「女性を性的に消費してる」って、結局主観だよなぁ

[suikax]

殆どの男はこうしてちゃんと考えて相手の立場を思いやれないから。女性は優しいよなーとつくづく。献血したくてしてるなら、非難するなよ。

[stp7]

内心の自由とは…。

[indorahashi]

思考してじゃなくて私の気持ちに寄り添ってでしょこれ。この増田自体が自分の感情だけで思考してない

[anus3710223]

アヘ顔……？？？どこが？？？ボディーライン出る服っていうけど、大半はこういう服じゃない？夏場なら。

[sujata_hr2]

現実的で具体的な被害の存在しない「モノ化」「性的消費」と、社会に欠かせない医療インフラを比較しようというのがそもそも無責任なフリーライダーの暇つぶしにしか見えない。

[pptp]

ツッコミどころだらけの前提の上にどんな論説乗せたって意味がない。議論がとっちらかってる原因は増田がロジカルに説明できてないことが原因だと自覚しろ。

[en-en-ra]

トラウマが刺激されるのはお気の毒だけど、挙げられた問題をあの絵が生んだわけではない。助長しているというのも根拠のない決めつけ、願望でしょ。苦しんでいれば八つ当たりしていいわけじゃない。

[samuraidaishou]

あれがアヘ顔とは思わないし性的消費とも思わないが、表現の自由とこういう個人の不快感はお互いぶつかり合うのは宿命だ。そのせめぎあいは永遠に無くならないので、どちらからも不満が出るくらいが寧ろ丁度いい。

[aomeyuki]

献血は困っている人を助ける為の良い行いだから、そこで発生する「モノ化」は甘受せよってロジックが増え始めてるけど、それこそが性や身体への搾取の具体例なると思うんで、それを広めて大丈夫かな。

[madalico]

正直アヘ顔に見えなくもない。 もっと別のセリフが入ってたとしたら勘違いしそう...なぐらいの表情表現だと思うのは私だけ？

[mijyukiti]

大切なことは不快に感じる人がいる一方、この絵を好きな人がいるということの両者の自由の妥協点。あとは献血に人を集める方法 自分で論点増やして相手を否定するから反発される。

[dpdp]

“追記しました。追記の前置き” …冒頭で 察して読むのは やめました。

[memoryalpha]

胸を平均的な大きさにし体のラインが出ない衣装を着させ変顔や変なポーズをさせなければOKということですか？主観や印象で規制をかけるのはよろしくないのでガイドラインを作ってみて(´・ω・｀)

[orangeno8]

こうした表現が「女性差別」を助長していることに全く気付かない人が多い事に驚きます。黒人差別主義者も奴隷制を守るために29万人が南北戦争で死んでますから、気付かない人は死んでも気づかないのでしょうが。