安全保障っていうのは「攻撃しないことが攻撃することのメリットを相互に..

安全保障っていうのは「攻撃しないことが攻撃することのメリットを相互に上回る状態」を作ることが全てなんだよ。 この定義は興味深いのだけど、武力が必須である、という結論は導けない気がする もし武力が必須であるなら、この世界から軍隊は永遠になくならないということだけど、人類の限界ってこと？

[Tamemaru]

この世界から軍隊がなくなったタイミングで「実は兵器と銃器を隠してたんだー！」とやれば世界征服も夢じゃない。なお他の国家もみんな隠してて第三次世界大戦が始まってしまう模様。

[karaage280]

少なくとも現代においてはその通りと言わざるをえない。遠い未来には「絶対無敵のバリア」か何かができるかもしれないが……

[aa_R_waiwai]

こないだ、インドと中国が衝突したが、石で攻撃してた。銃がなくなっても、足元の石をで戦争するのが人間だ。 id:Arturo_Ui リベラルは「外交」を重視する癖に、国防では日本「単体」で戦争する想像しか出来ないのか？

[fishma]

「この世界から軍隊は永遠になくならないということだけど、人類の限界ってこと？」現段階ではそうだよとしか。だから軍隊があるんじゃん。解決策があるならやってるだろっつう

[Sephy]

身近な例で言うと地域の治安において警察という「力」が正常に機能している地域と警察が無能な地域、どっちが安全かってことだよ／警察だけになれば外敵に対応するのも警察でそれは軍隊という。自衛隊の始まりがそれ

[kunitaka]

それこそ人類の歴史に学べよ。人類の歴史で兵器の存在しない時代はないぞ。原始時代は石や棒だった物が、核爆弾まで進化したに過ぎん。数万年の時を共にしたもんが無くせる訳ないやん。不要なら既に無くなってるよ。

[Arturo_Ui]

侵攻される理由を与えないように非武装主義を取る小国の例は幾つかあります。日本の場合、重武装路線に徹しても米国・中国に勝つのは不可能だから、非武装主義の方がメリットが多いのでは？という考え方もあります。

[cider_kondo]

そういや、江畑謙介氏の晩年の著作で、核廃絶に極めて悲観的な未来絵図(廃絶後の世界での核開発を抑止することの技術的不可能性)が描写されていて興味深かったな。

[the_sun_also_rises]

安全保障の真理の一つではあるがこれで全てではない。これだけだったら戦争回避なんて悩まなくて済むのだけどね。この増田に対しては「安全保障には誤算が常に存在する」という真理を示し複雑性を提示しておく。

[mazmot]

ほんに。軍事力が相互にゼロなら攻撃しないことが攻撃することのメリットを相互に上回るよな。じゃ、どっから軍事力という発想が出るのか、というとこから詰めないといかんよね。

[yodogawa-kahan]

日米韓の国内の反体制組織の取り締まりを軍隊がしていない国から、軍隊の自国民弾圧で統治を維持する国の、国際的に非合理な判断なのに国内をなだめる合理的理屈を思いついて攻めてくるリスクを計るのは極めて困難。

[deep_one]

その要件下でも「軍隊が必須」とはならない。もっとも古い形は「神権」に依って存続を確立するとかだな。ガンジーの「非暴力不服従」も「戦争の価値を破壊する戦略」である。ほかには「汚い核爆弾」とか。

[uehaj]

逆に聞くけど自分のことを「200万年の人類の限界を、初めて超えた世代」だと思う？そうならなぜ自分が特別にそんなに優れていると思えるのだろう

[ematu]

安全保障の世界では戦争や軍事力を無くせない本質的原因はアナキズム(主権国家より上位の権限がない)と言われてる。プーチンを逮捕してくれる世界警察は居ないやろ？「やったらやられる」だけが抑止力足り得る。

[mmaka2787]

絶対無敵のバリアに絶対無敵のバリアぶつけたらどうなるんだろ。

[Janssen]

軍隊を無くして警察だけにすれば戦争は無くせるんじゃないか。外国で起こる内戦に対して国際社会が対処するための武力は残さなくてはいけないと思う。

[golotan]

"この定義は興味深いのだけど、武力が必須である、という結論は導けない気がする"武力を静止する武力以外の手段が存在しうると考える限りにおいてはそうだろうね

[augsUK]

人類同士の戦闘は徐々に減ってはきてるが、国の中で手を出した側が最悪死刑まで裁かれるのに殺人や暴力がなくならないのを見ると、武力使っても裁かれるかすら不明確の現状で全員が軍隊ゼロに合意するとは思えない

[KenKens]

暴力で奪う行為が無くせるか？って考えると難しい気はする。そうすると結論として軍隊は要るよなってなる。

[kudoku]

日本が「核兵器搭載の原子力潜水艦を領海のどこかに常に走らせてます。その代わりそれ以外の軍備は全部解除します。」って言ったらどうなるかすごい気になる

[miruna]

金髪にしたら痴漢にねらわれにくくなるというのと一緒で個人でも外見や筋肉や武術で武装するのが全てのはじまりなのでなくなるわけがない。

[carl_b]

今のところ(とこれから先まだしばらく)は人類の限界だろう／オーバーロードが地球に来れば変わるんじゃね？

[NOV1975]

未来の「攻撃」が現代における軍議力の概念とイコールではないかもしれんから

[Helfard]

軍隊が消えた時とはそれに代わる脅威が育った時だろう。

[yasaigakirai]

警察で例えてる人いるけど、警察と軍隊は違くない？西町自警団と東町青年団の持ってるピストルの数が大体同じだから平和です！じゃなくて、警察が機能してる状態には出来るんじゃないの、500年後とかには

[tetsuya_m]

人類の限界というか人類の築いた国家という枠組みだとそうなる。そもそも国家は暴力装置を独占する事で成り立っているというのは忘れてはならない

[hatahata_chan]

非武装国家なんてあるのかー、て調べたら、どこも他の国の軍事力に頼っているか、そもそも周辺国に敵対勢力がいない国でした。日本の場合はアメリカなんだろうけど、地理的な距離を考えると一定の軍事力が必要よな。

[shoi]

素人の石の投げ合いが痛い感じ。気の利いた平和学の本でも読めばいいのかな。

[Iridium]

理屈が通じるという前提ならそもそも戦争するわけないんだ。論理が通じない人が戦争やっている。言葉が通じないことを前提にしないとダメだよ。狂人が軍隊を持って攻めてくることに対策するべきだ

[pernodoom]

地球外生命体が攻めてきたりしない限り人間同士の争いは無くならないかと。

[monotonus]

核兵器を持ったが故にミサイル撃ちまくりでもなかなか手が出しにくい国が我が国のすぐそばにいるのでは。

[niwaradi]

id:Arturo_Ui氏の意見は半分正しくて日本はアメリカに対して実質無防備国家、首都圏を握らせてる。ただ中国に対してはしっかり武装する必要があると思う。

[yamadar]

アンチテーゼ

[ffggmm]

戦争しないことは重要。同じくらい、戦争をさせないことも重要。なんとなくあった「いや、言うて今時ガチで戦争起こすようなバカな国ないだろ」という信頼はロシアが粉砕してしまった。

[nori__3]

現状のままでは戦争はなくならないやろな。人類の限界よ。誰もいない道に1億円落ちてて100%着服しなければできるかもな。戦争を無くすにはまず宗教と貧困を根絶する事。それからはまた考えりゃいいのよ。

[qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456]

その分時間失うから損 損でも損と理解出来る脳が無いと駄目 将来的な話をすれば悪人は淘汰されるから消えるよ

[dot]

Exactly(そのとおりでございます)。理念には裏付けがないと国レベルの多くの人がそれに従うことはできないし、それは軍隊に限らない話では。増田は犯罪をしない前提で警察を無くすことができると思えるかどうか。

[jamira13]

ああ、戦争の代替えとしてガンダムファイトが根付いたGガン世界でもネオアメリカが自由の女神砲なんて兵器隠し持ってるのがサラッと出てきてびっくりしたみたいな話ね。

[camellow]

戦争を仕掛けたら世界中からシカトされて生活できなくなるとかなら軍隊無しで攻め込むデメリットを大きくできるように思えるけどそのまま世界中が武力で制圧されたら無意味なので結局軍事力は必要だよなあ

[gcyn]

この手の議論は限定の内側に埋没するか外側も語りつつ内側に居ようとするで違ってくると思う。内側にシミュ的で素朴な私たちがいると考えるかルール設定権はお互いの手に合ってその中にいるか。利は一様じゃないし。