ヴィーガンってぶっちゃけ最も倫理的だよなパート2

俺たちはヴィーガニズムへの反論として、動物と植物は同じ生き物だという主張をよくするし、前回のブコメの上位にも来てた けど、これもたった一つの思考実験で論破出来るんだよな お前らが大好きなトロッコ問題だ 壊れたトロッコの行き先の片方には豚、もう片方にはキャベツが置いてあり、どちらかを犠牲にすることでどちらかは救われてる この時お前らはどちらを救う？ これを突き付けるだけで、非ヴィーガンは黙るしかない 実際お前らも豚を救うだろ？確かに豚もキャベツも大きな意味で同じ生き物だけど、同じ命ではないから 言ってる意味分かる？

[IthacaChasma]

「豚」と「キャベツ」で頭に思い浮かんだのが、生姜焼きとキャベツの千切り・トンカツとキャベツの千切りでした。僕はあまり倫理を語るのに向いていないようです。

[princo_matsuri]

トロッコ問題も雑な使われかたするようになったな。問題じゃなくてただの誘導

[k-6200]

そもそもどちらかを救わなきゃいけない前提が間違っている。食料なんだからどちらも当価値に"救う"必要など無い。

[mawhata]

うーん、そういう感覚的な判断でいいなら、片方にゴキブリ、もう片方に樹齢数百年の立派な木があった時に、私は木の方を救うと思う。ヴィーガンの人は全員ゴキブリを救うのだろうか。

[by-king]

ここでネタブコメで返しちゃう人って、論理的な敗北を認めてるようにしか見えないから気をつけたほうが良い

[behuckleberry02]

設問が「獣を殺して食う覚悟」を問う話にしかなってないですね。私の答えはどちらも食う。豚はどうせならしっかり血抜きして捨てる所無く食べたいし、キャベツも轢かれて食べられなくなる分がもったいないと思う。

[hesopenn]

あー、これは確かにうまい。あくまで「動物と野菜の命は等価」という主張にぶつけるものなのね。「命の価値は俺が判断する」は最初から相手にしないと。

[twwgot]

植物にも命はあるというのはビーガンが動物の命にやたらフォーカスすることに対する反論であって、非ベジタリアンにとってキャベツも豚も等しく食材なのでこの問いかけは無意味に思える

[Sephy]

非ヴィーガンは食いでのある豚を救って食べるよ。キャベツは帰りにスーパーで買い足せばいいし

[koo-sokzeshky]

本来のトロッコ問題は…というのに目を瞑れば面白いけど、反ヴィーガンならどっちでもいい（もしくはそのとき生じた感情を重視するべきでない）と答えるのでは。あと魚介類が入ってくるとどうなるか。

[toria_ezu1]

ネタブコメするな！という人がいるが、そもそもネタにネタで返すのが礼儀だろ

[tribird]

まあ、バラバラになったキャベツと救われた豚はこのあとスタッフが美味しくいただくんやけどね。

[deep_one]

トロッコ問題というのは「このようにどちらを選ぶべきかという判断は実はあいまいである」ことを示すために使うものなのだが。（少なくとも有名なサンデルの授業ビデオではそうである。）

[craprak]

私はどちらの問いもあーなるほどとおもったが、正面から受け止めず茶化す反応多くて、はてなの悪いとこ出てるなと思った / 私はスイマセンと思いつつ肉食べる

[terashimaWataru]

トロッコ問題になってなさすぎて倫理の話にフォーカスできんのだが

[mamezou_plus2]

本当に倫理的なら人類を抹殺した上で自害しないと。人間が生存することは地球にとって倫理的ではない

[atgm]

どっちがヴィーガンなのか教えてくれよ

[ysync]

？？？「ヴェイガンは殲滅する！」

[counterfactual]

どちらもほっときます。

[yosio_ism]

この内容だと、倫理というか単純に損得での判断になるんじゃないかなぁ。豚を轢いたらトロッコ側へのダメージや脱輪のリスクもありそう。豚のほうが単価も高い。

[atoh]

食い物だからな、どっちも食う。まぁ、キャベツ引いて豚は売るのがいいかな。

[chinu48cm]

それが豚ではなく、キャベツとスイカの択だったら、日本人だとスイカを轢くほうを選ぶ人が爆増します。

[sumika_09]

キャベツくんとブタヤマさんの2択ならキャベツくんかなあ

[kz78]

そりゃ豚のほうが高いからなとしか思わんが…。例えば、キャベツの代わりに国宝の天目茶碗がおいてあったら、そんときは豚を潰す方を選ぶだろ？

[Habatsuka]

キャベツの声が聞こえない人にとっては正解なんだろうけどな。＞「実際お前らも豚を救うだろ？」

[mionosuke]

どちらも貴重な食糧で、無駄にならない方法を取るよ。つか、トロッコ問題ってこういう事だっけ？　増田の考えが極端すぎてすぐ「論破」って言う厨房かと思う。

[hobo_king]

この増田に真正面から向き合わないと論理的な敗北を喫していると見做されるインターネット怖い。せめてちゃんと両方に生き物並べろよ……線路上のキャベツって恐らく収獲済みで実質死体……。

[econcon]

キャベツを轢いたあとバックして豚も轢きますはい論破

[honeybe]

両方引けばとんかつ食えるなとは思った(酷 / 名前をつけて可愛がっている豚なら豚を救うだろうし、愛情込めて育てた野菜なら野菜を救いたくなると思う。価値観は人それぞれ。

[khwarizmi]

ヴィーガンはアヒンサーよりも食べれるものの種類が全然多いのに「最も倫理的」とか言うからアホやなっていつも思う。粛々と自身の信じる戒律を守って生きればいいと思うのよね。

[cl-gaku]

どうして合わせて食ったら美味しそうな組み合わせを選んでしまったのか

[akibare]

環境ヴィーガンは倫理的ではなくて論理的

[taguch1]

ひき肉にするかみじん切りにするかの違いだ、トロッコ2台設置しとけ。

[kurotsuraherasagi]

命に優劣をつけるのがエゴだと思うので、優劣をつけざるをえないトロッコ問題の形に持っていかれると私はどちらも選べず黙って泣きます（泣かない）

[tokyo2077]

こんなもんコイントスで決めればいいだろ、そこに感情はねーよ

[beerbeerkun]

豚選ぶとみんなヴィーガンになるってこと？

[ounce]

単に価格の問題としてキャベツを選ぶだろう。

[yorunosuke]

食材として価値を置くほうを救うとしたら、ヴィーガンはキャベツを、一般人は豚を救う

[circled]

肉食の動物がいる以上、倫理も糞も無い。動物の命を奪っちゃだめ！人間も同じ動物なんだから！ → 肉食獣にも言えよ？ → あいつらは人間じゃないからセーフ → 人間も同じ動物じゃなかったのかよ？という糞論理だから

[ShimoritaKazuyo]

豚とキャベツどっちが育てるの大変かってだけの話で、倫理じゃなくて生産効率の問題。ヴィーガンって都会人の呑気な戯言だと思う。農家にヴィーガンいるか？生産現場知らないからそんな呑気なこと言えるんだと思う。