改めておもうけど、漫画産業の発展の功績って出版社編集者が7割くらいあるよな

大人になると見えてくる 子供のころは鳥山明が天才なのだとか無邪気に思ってたけど 鳥嶋という編集者が重要なんだとか、そういうのがわかってくる さらにいえば、ジャンプの新人登用やアンケートシステムを作った初代編集長の長野規など、仕組みを作る人が大事だとわかる アニメでも宮崎駿には鈴木敏夫がいたし、氏家齊一郎がいたし、新海誠には川村元気がいた 土台作るやつ、金を出すやつ、チャンスをくれるやつ、仕組みを作るやつ 日本はスーツの仕事を評価しないし、いつまでたっても仕組みつくりをしてこない 天才が勝手に湧き出て何とかしてくれるって思ってる そしてIT業界が糞なのは、技術者しかいないからだってことがよくわかる 技術者が技術でオラつくだけで、ザルで水をくんでるような感じだな アニメは岡田斗司夫とか鈴木敏夫みたいなのがいたから多少はマシだったし、なによりテレビ局というプラットフォーマーがいたのがでかい アニ

[kotobuki_84]

この増田は極端だけど、「一次創作作家だけが尊く、編集や出版や流通はそれにブラ下がって中間搾取するハイエナ」みたいな逆方向へ極端な意識のイナゴも、まあいるよね。

[n-styles]

誰が担当だったとしても確実にヒットしたであろうバケモノ漫画家も結構いるけど、編集者側にも林士平というバケモノ編集者がいるんでな…。

[nejipico]

増田は岡田斗司夫と鈴木敏夫をアニメの功労者だと思ってるのか？ 能天気だな。

[zentarou]

印税1割らしいから功績9割なんじゃない？

[woodnotexx]

IT業界っつーかWeb業界だが、数十年前に一度だけ大当たりを出したやつが今でもでかい顔をしているという印象だが

[whiteskunk]

まあ「産業」の話をするなら実際個人でできることに限界はあり、仕組みを握ってる側の重要性って結構でかいよねというのはわかる。

[augsUK]

これは極論が多いけど、スーツ組や場の重要性は作品を語るときには軽視されがち。

[pwatermark]

7割は言い過ぎだと思うが、スペシャリストが集中するために周りをやったげる役割がいるとすごくありがたいのは事実 技術者にとってのそれは、「会社」と言います

[nononosaki]

7割かどうかは知らんけど、Youtuberとかならともかく、産業として発展するには天才を囲う多くの人員が必要だよね。だから漫画家のファンというより、作品のファンになることが多いかも

[emt0]

芸術家を囲ったパトロンとしての功績は岡田斗司夫と鈴木敏夫にはある。ITは技術屋か技術も知識も無い口だけコンサルっぽいのしか居ないから地獄。たまに技術屋出身のプラットフォーマーが居るけど陽キャに殺される

[nisisinjuku]

7割は盛りすぎ。

[takanq]

この流れで、ガラケー時代キャリア課金の成功例に一切言及しないの不自然すぎるだろ...

[enemyoffreedom]

"伯楽は常にはあらず"というか、そんな有能な編集者は有能な漫画家以上に希少な存在でありそう。なので、大抵の成功事例は漫画家の力量が7-8割となりそう

[north_god]

舞台が無ければ役者に価値が無いし、本にして他者に伝えられなければ作家に価値が無い。伝えるという点ではそのほぼ全ては協力者の功績で、ただ自分の心を突き動かされたのは作家の功績が全てだと思っていたい

[tanority]

金儲けしようとするとなんか上手くいかなくなる印象は確かにある。マネタイズが下手？ コレを岡田斗司夫に言語化して欲しい。

[yujimi-daifuku-2222]

しゃーない。大谷翔平のホーム開幕戦を見る為に何十万もする高額チケットを購入する人の多くは、大リーグ機構のコミッショナーとの食事会参加権には千円すら払わない。/増田はそれは不当と思うの？

[nakakzs]

これはあらゆる産業で言えるけど、編集者という職種が全部そうではなく、その中に功績が大きい人が含まれているという話。その功績に甘んじて芽を潰すなど潰すなどマイナスになっていた人も相当数いるのだろうな。

[mswar]

基礎研究も大事だし、応用も大事だし、マネタイズも当然大事って話に近い気がする。。逆にいうとマネタイズだけじゃやっぱり成立はしない。

[nankichi]

“Unityとかゲームエンジンとか、GOGとかSteamとかEpicストアみたいにオープンにプラットフォーム作って売るという発想もない”VHSという統一規格が昔あってな。。。。販売プラットフォームはタケルというのがあってな。。

[yu_kawa]

ゴミみたいな出版社編集者がいるから話がややこしくなる

[chinu48cm]

作品の出来不出来の話に留まらず、その業界、産業の発展と言われると、作家だけではどうにもならんかった部分はそれは多いだろうな。何割かはわからん

[nekokauinu]

極端な意見だけど、クリエイター＝神で出版社は寄生虫みたいなもの的なことを言い出す漫画家もいるし、得てしてファンはそれを鵜呑みにするからね。

[blueboy]

ブコメ「印税1割らしいから功績9割」に☆を付ける人が多いが、だったら印税0割にすれば、出版社編集者の功績が増えそうだね。労働者の賃金も0割にすればいい。印税も賃金もゼロにしよう。／ 我田引水は例のセクシー～P

[casa1908]

正直世界レベルのプラットフォームは英語圏からしか生まれないのでは？という気もする。電子書籍も国内の出版社と大手書店・取次が業務提携して規格統一してればワンチャンアマゾンに勝ち目があったかもしれないが。

[sds-page]

着眼点はいいけど知識が足りないせいで話の広げ方に失敗してる。初音ミクとニコニコ動画の話ならピアプロもあるし、ソニーの話するならプラットフォーム化に色気出し過ぎて独自規格出しまくって失敗した話もしないと

[sumn]

漫画家という0→1が無ければそもそもだし、1→100をしていく漫画産業の人達がいなければ発展はないし両輪で回ってるなんて改めて言うまでもないと思うけど。

[kanata0120]

アイデアや技術をつなぐプロデューサーはあまりいないかもね。職人気質の人が多いのか〇〇道を追求して、いつのまにやらガラパゴス化しがちよね。

[bize]

いつも思うけど、漠然と「儲かってるから」嫌、なんて人は居ないでしょ。そこは本質じゃない。お金貰い始めた途端にモチベがお金だけになって品質が下がったり、儲かるために邪道に走り出したりするから嫌われている

[faux_pas]

実際集英社とか東大卒のエリート集団だからね。日本がハリウッドに勝るエンタメ生産に成功してるのは、優秀な編集者が裏方に徹していざ成功したら全部漫画家の手柄、という絶妙な体制が構築できてるからでしょう。

[shenlong]

大体そういう人たちは大学時代学生運動をやり過ぎて大企業に行けなくなった人たちだったりする

[ysync]

実際に手を動かす漫画家がいてこそなのに、搾取を正当化するような言説はいただけない。社員として抱えた上で職務著作とするならまだしも。

[Flume]

漫画産業の話ならITの話とかいらないです。別にネットが普及してない時代も才能ある人は出てくるし、ネットで埋もれた才能見つかるのは漫画に限った話じゃないので/漫画家と出版社どちらも大事なのは分かる。

[beerbeerkun]

このネタもはてブの心の琴線に触れるのかもな

[kagehiens]

まぁプラマイすると良いとこ3割やろ。

[keys250]

ナイル・ロジャースや小室哲哉みたいな、プレイヤーとしてもプロデューサーとしても敏腕な編集者って、漫画界にはなぜかいないよね。

[trace22]

”編集”が一人を指すのでなければ、そんなところだろう。ITに関してはホリエモンが大人に挑戦して逆に叩き出されたのが、この国のITのスタンスを象徴している。個人的にはかわんごは評価されていいと思っているが

[aht_k]

各プラットフォームの編集者付いてないであろう無料漫画見ると、最初の3話くらいでやりたいこと出し切っちゃって後は出涸らしか迷走…みたいな作品が多くて、やっぱ編集者のクオリティコントロールは侮れないと思う

[go_kuma]

誰が偉いか誰の功績かなんて結果論でしょ。みんながいたからできたことだよ。

[kaerudayo]

マネタイズする奴らと嫌儲と、天才と。

[by-king]

作品を作る才能と産業化して発展させる才能はまるで別で、クリエイターが後者の才を持つ事なんて稀。クリエイターが独力で営業しなければならなかったら、才能を知られずに死ぬ人間は今よりもっと多かっただろうね