水着撮影会の手引きの件、表現の自由側の温度感が知りたい

自分も表現の自由を尊重したい派なので所謂表現の自由戦士と呼ばれる側なのかな？と思うのだけど（ちなみに当たり前だけど表現の不自由展等、性的でない表現の自由も含めて守りたい派です）、他の人がどう考えてるのかな？と知りたい というのも、この記事のブコメを見て、 過度なハイレグ、ローライズ「不可」 埼玉県公園協会が水着撮影会に「細かすぎる」手引き https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.sankei.com/article/20240321-XGE5TNCJL5EJBOQBJAZ5UZ6PCE/ 「チキンレースをするからこうなる」「表自が規制を自らで呼び込んだ」と言ったコメントがあり、首を傾げる部分が有った為 まず自分個人の感じで言うと、今回の手引きの明確化は割と好ましいと思っているんだよね、基準が明確でないまま規制されるよりは格段にマシなので、 ただ上のコメントはど

[Arturo_Ui]

「県立公園で健全な写真を撮る」ならまだ分かるし、スタジオを借り上げる／私有地を提供してもらうetc.ならヌード写真だって撮れるのに、「県立公園できわどい写真を撮る」に固執する動機がさっぱり理解できません。

[shoutarouchan]

普段リベラルっぽい発言している人が「お上が決めたぞ」で喜んでるのって不思議だなって思う、嫌いな奴に当て擦れれば良い残念な人たちなんだなって感じ

[poko_pen]

スタジオとか使えるんだから問題無いだろと言ってる人達、公の施設で利用規制するのは憲法が絡む事案であり、上尾市福祉会館事件や泉佐野市民会館事件が関連する問題なのに左派が規制喜んだり受入れるとか…

[marilyn-yasu]

俺は増田と同じ意見。法治国家として明確なルールなく制限をすることの方がおかしい。コロナ禍の時もそうだが、権力側が法的根拠を無しに恣意的に運用できるのは危険。

[suusue]

会場内はクローズで有料参加のイベントなので、法に触れるような問題が無ければ制限はすべきではないと思う。普通に水着着てるなら露出が多かろうが煽情的なポーズだろうが法には抵触しないはず。

[aminisi]

個人的には一番の問題点は金銭的損害が発生する直前になっての処置が気安くおこなわれたのは相手を人間扱いしない蔑視によるものではというとこなので、丁寧に時間をかけて議論されたのはとても良いことだと感じる

[ysync]

「基準を示すとギリギリを攻めてくる奴らが居るから」基準は明らかにできないという謎理論が蔓延してる中で、基準を確定させる流れは歓迎かな。

[trickart412]

そもそも基準が曖昧だと「このルールはおかしい」とか指摘することすらできないので、明確化されたことは一歩前進だなと

[sisya]

「気に食わない」という気持ちで窮屈な世の中を作る一派は考え無しなので関わりたくないが、ハウスルールをきちんと決めようと動いた人達には好感を持っている。場の管理者がルールを作った以上、そこには従うべき。

[ROYGB]

公営プールではなく、例のプールやスタジオなどを使えばヌード撮影だってできるのだから表現の自由はあまり関係ないような。

[deep_one]

「－５０点から８０～２０点に上がったわけだから」その基準で判断するのは論理的な法治主義者である。私は高く評価している。基準を明示されて初めて基準が妥当かどうかの議論が始まる。

[zenkamono]

「公営プールではなく、例のプールなどを使えばヌード撮影だってできるのだから表現の自由はあまり関係ない」てブコメが上位ブコメになってるの凄い。なら「表現の不自由展も別の会場で開催すればいい」で問題無しに

[masa_bob]

そもそも、あのプールが聖地化したのは他の自治体で断られていたからだと思うんだよね。仮にそうでなくとも他の自治体との比較は誰もしないし、変に埼玉にクローズアップしすぎて逆にぼんやりしている話に見えている

[atoh]

『表現の自由側』とか外野感しか感じないな。当事者（イベント参加者・出演者・施設利用者）に意見聞きたくないの？

[kiku-chan]

公の施設が云々言ってるのがいるが、営利目的なら話が変わってくるだろ

[yaguchi_m]

撮影者の立場での意見が多いけど、こういったルールは反対派を抑え込む為のものでもあるんだよね。毎回毎回抗議の相手はしてられないし、税金が使われているのを忘れているのではないか？故に妥当なルールだと思う。

[kagerou_ts]

基準を曖昧にせず作ってきた方針は良いと思うよ。増田と同じような感覚かな。

[gwmp0000]

個々人の基準問題だから基準が決まって良かった 何時もは表自戦士多数のブコメ群もほぼ好意的評価ぽい 大賛成って程じゃないけど

[aquatofana]

自由は「他人に迷惑を掛けない範囲で」認められるものなので、「ここからは他人に迷惑に掛かると判断される」という基準があるのは当然なんだけど、「他人に迷惑を掛ける権利を認めろ」って主張するやつがいるのよな

[thesecret3]

当たり前だが規制があるのは自由ではない。資本家の多く住む地域でオールドファッションな共産党が「資本家を倒せ！」と声を上げれば苦情は出るだろうけど、それを守れないなら表現は自由でない。

[Cru]

え？もともと“規制が有り、基準が不明確”たったの？んでクローズドで有料な撮影会対象なの？？ただの公営プールじゃなくて県立公園？なんか事実関係あんま分かってなかったのかしら…

[mujisoshina]

規制がなくても何の問題もないのが理想だが、現実として苦情や批判が出ている以上はどこからがアウトか線を引く必要がある。運営側は全面禁止にしてしまうのが楽なところを真摯に考えて対応していると評価できる。

[mr_yamada]

公的施設を使った政治活動は行政が決めた「手引き」に従う必要が出てきたり、「嫌なら私有地でやれ」と言われても黙って従う人が多いんですかね？ 「健全」とは誰が決めるのか？

[honma200]

自分も同意。行政がってよりは税金で運営してる施設と例のプールを同一視は難しいかなぁ

[RIP-1202]

そのプールでないと表現できない何かを表現したくてそのプールを利用してる様には思えなくて、実際のところは「表現」とは違う何かと戦ってる感じがして、一生やってろって冷ややかに眺めてる。

[AKIMOTO]

ヒトラー「攻撃するのは共産主義者までに明確化しておくね」ニーメーラー「やったーこれで安心だ」

[takahire_hatene]

そもそも「例のプール」みたいな言葉があるのだから、昔から限界は存在したのでしょ？君達が侵食しているのだよ？表現の自由を掲げながら、侵略する有様は、プーチンみたいだよ。（プーチンに失礼かｗ）

[kohgethu]

要は「公の場で」未成年の女の子がエロい格好をする／女の子にエロい格好をさせるのに大興奮する性的嗜好の人たちが大勢いて商売にもなってると。しかも「公で認められれば」更に大興奮すると。嫌だわ。

[oktnzm]

自分はかなりラジカルな方だけど、公共空間で全裸になる権利までは主張しないので、公共施設がどっかで線引きするのは妥当だと思う。今回のはかなり寄り添った形での明確化と思うので、個人的にはめっちゃ評価。

[auto_chan]

ローカルルールは施設ごとの裁量で（一般化するにはゴールポストの可搬性が高すぎる）課す自由はある。どたんばで中止させてトラブったって運用面の問題が規制派と戦士派の原理問題にすり変わったのやーなかんじ。

[hryord]

公的に管理する場だと全員の意見を取り入れる事は不可能です。こういう風にね。やってもやらなくても文句言われる。でも市民の意見は真摯に受け止める必要がある。そして落とし所としてコレが提示された。妥当としか

[ackey1973]

本件、そもそも近隣の他都県のプールではやりにくくなってきたので埼玉の公営プールに流れてきたと理解してるのだが、みんな“他都県ではもうできない”という現状をどう思ってるんだろ？

[clapon]

増田と規制側の視点の違いは、際どい格好の写真撮影会をすることを「表現の自由」ととるか「公然わいせつ」ととるかでしょう。私は公然わいせつに近いと思うので規制やむなし派。増田はそこが根本的にわかってない

[by-king]

少なくとも特に基準もなくいきなりNG言い出すよりめちゃくちゃ進歩してるよ。良い事だよ。何かを規制する側の人は須らくそういうガイドラインを作るべき。自由を尊重するというのは、そういう事でしょ

[peach_333]

この公園で際どい写真撮ってたことより、このルールができたあとのこの公園であえてヌードやってがっつり逮捕なりされる人の方が表現の自由のための戦いだと思ってる派。表現の自由の本質は権力との戦いだから

[kgkaaz]

ルール化はしても民主的なプロセスでないなら論じるに値しないではないか。立法など議会を通った訳でもなく、首長の責任で行われた訳でもない。公務員は責任を取らないし議論の場も反論の場も無い

[NEXTAltair]

有料の撮影会のために借りて過激と言われるような写真を撮ってたのが発端だったよな｡

[mimomo]

撮影会する前に規定内なのかどうかチェックするんだろうか

[tomason42]

コメントで動機がうんぬん言っている人は本当に表現の自由について関心がなく、表現の自由側でないのと同時に、たぶん体制におもねるだけで表現の自由が必要のない人だと理解できる。

[gcyn]

「あと〜興味本位だけど知りたい」という人が、いかにも感想っぽい言い切りの言葉以外の、現状認識とかいくつもの違った状況が同時進行している複雑さこそを認めているみたいな説明に関心や理解を持てるものかしら？