アジャイルだか何だか知らないけれど、ドキュメントがないのでシステムは未完成ね

アジャイルだか何だか知らないけれど、ドキュメントがないのでシステムは未完成ね：「訴えてやる！」の前に読む IT訴訟 徹底解説（39）（1/3 ページ） IT訴訟事例を例にとり、トラブルの予防策と対処法を解説する本連載。今回は「システム開発におけるドキュメントは、何のために必要か？」を解説する。 連載目次 アジャイル開発だからドキュメントはいらない？ 最近はアジャイル開発が一般的になり、ユーザーと一緒になって話し合いながらモノづくりをしていく現場では、「ドキュメントは必要ない」と考える技術者も増えていると思う。実際、最近の開発では、「要件定義書」や「設計書」、あるいは「テスト仕様書」や、その「結果報告書」も作成せず、簡単なメモを残すだけで、後はプログラム本体を納品すれば完了してしまうようなものもある。 この考え方は、ある意味合理的だ。システムを細かい機能に分けて、ユーザーヒアリングやワークシ

[kabukawa]

アジャイル＝ドキュメント不要ではない。こんなことを言うから誤解される。過剰なドキュメントは不要としても、合意した内容をドキュメントに残すことは必要。

[ockeghem]

妥当な判決だと思うが、その前に、納品物一覧が契約書等に明記されていないの?

[tpircs]

「ユーザー企業の社員が汗水垂らして稼いだものだ。ユーザー側のシステム担当者は大切なお金を使って作ったシステムの結果や効果を社員に説明できるようにしなければならないのではないか。」クソみたいな主張

[santo]

ドキュメント作る義務があるというなら、そのぶんの費用は別に積むべき。

[hdampty7]

契約書に納品物って書いてあるのが普通じゃね？クオリティで揉めるならわかるけど、納品物で揉めるのってあまり聞いたことがないなぁ。

[satomi_hanten]

発注書がどうなっていたのか/受け入れ試験はあったのか/瑕疵担保契約はどうなっていたのか/開発者サイドからすると判断する要素が全くない空っぽな内容

[amatou310]

筆者の主張の展開がよくわからん。ユーザーのお金がどーたらではなく、プロジェクトの成果物をどうするか契約次第では。ユーザーの仕様レビュー、受入試験や研修支援をどう考えていたのか。勝手に省略したらだめだろ

[ryun_ryun]

“この開発はアジャイル方式で行っていた。この方式は従来のウオーターフォールと異なり、余計なドキュメントは残さないものだ” 開発方式と作成ドキュメントの話は別問題。このベンダーには発注したくないな。

[lluvias]

ドキュメントが納品物として書いてなければそりゃ発注側のミスだよ。

[jiro68]

お客に渡すかどうかはともかくWikiでもテキストでもMDでも良いので要件定義やDB設計とかは作っておかないと早ければ1ヶ月後の自分が困るという認識は無いのか？アジャイルでも当然作るべき物だしメモは作るはず。

[majidaru]

妥当な話だと思うけど…

[sakidatsumono]

アジャイルでどうやってそのドキュメントを書けばいいか述べていない

[houyhnhm]

開発の為のドキュメントと、契約行為の担保の為のドキュメントは混ぜぬよう。

[ysync]

双方ダメダメなのは置いておいて、これがSIerの多重構造が必要悪として無くならない所以よな。

[securecat]

そんな高いシステムならなおのこと、納品物って最初に決めたうえで発注するよなあ。とにかくアジャイルかどうかは関係ないことだけは確か。

[yu_fuk]

本件は開発手法がアジャイルか否かの問題ではなく、単に成果物は何かという契約内容の問題に過ぎないのではないだろうか。

[masayoshinym]

さすがに何のドキュメントもありませんはアジャイルにしても無理がありすぎるでしょ。

[and_hyphen]

これアジャイルじゃなくないかとまず思い、アジャイルがドキュメントいらないというのは誤解だろと思い、納品物は何か事前に決めてなかったのかよと思った

[tmtms]

こういうのを「アジャイル」っていうのやめて欲しい / "使ったお金が確かに組織の経営や業務にメリットをもたらすことを、「いつでも」「誰にでも」説明できる必要" これは発注側の問題な。

[rryu]

引用されている判例はこの話っぽい。結果は発注側全面勝訴か。http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20170402/1491139756

[Falky]

いや…こんなアホみたいなケース持って大騒ぎされても…。てか明らかな欠陥があってそもそも完成してないんじゃん

[runeharst]

すみません、見積もり行う時点で…アウトです。

[qaz76]

残念だな。アジャイル宣言は「顧客に価値を届ける」事を言ってるので、ドキュメントの価値を対話しなかった事が問題。つまり、双方、形から入って失敗したケースだ。

[spiral]

発注者の問題なんじゃ？成果物の定義は本来発注者の役目だろうに…

[zfgabavomllk]

IT訴訟 徹底解説

[rin51]

判決で納品物の契約について触れてないたいうことは、契約書に納品物が書かれてないんでは

[mixvox-j]

アジャイル関係なかった/"ベンダーには、ユーザーのシステム担当者が社内に説明できるだけのドキュメントを作る義務があるのではないだろうか"←契約者に書けとしか

[hate1229]

判決結末はどうなったの？探したが見つからんかった。載って無いだけなのか？スルガ銀とIBMのなら実質ベンダー勝利の記事みたが。http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/list1?page=49&sort=1&filter%5BcourtName%5D=東京&filter%5BcourtType%5D=地方

[ryuzee]

これアジャイルかどうか関係なくて、契約上の成果物を定義してないか曖昧すぎただけだろ

[GOT4416]

客との対話も出来てこその「アジャイル」だと思う。/ちょっと待て。引用先が分からないし、全文引用されてない。正確性の薄い切れっ端の情報であーだこうだと意見を言ってる事自体間違ってる気がする。

[lovevoiceryu]

論点が複数あって支離滅裂だが、個人的にはこんなコンサルに口を挟まれてはたまったものではないと思った。

[fumirin5]

発注側の数千万円もしくは数億円払って得られる期待は、作る人の想像以上に高いのが常。始めにゴールについてのイメージをしっかり合意していないとトラブる。（体験談）

[hylom]

アジャイルとドキュメントの要不要は完全に別問題でしょ……

[fan-tail]

これじゃなにもわからんて…（汗

[DustOfHuman]

文章みてるとそもそも機能要件が満たせていない可能性があるので、ドキュメントの有無は問題にならないのでは

[megamouth]

納品から5年ぐらいたってから詳細仕様書を求められたことがある。そんなものないし、それで検収通したおたくの責任では？という意味のことを言ったら音沙汰なかった。どうなったんだろね

[NOV1975]

ちゃんとアジャイルだったならユーザー側が何もわからんということはないはずで、これは単に受発注両方クソで受注側が割食った案件でしかなさそう

[JULY]

契約がどうだったのか？ が最大に疑問だが、「ユーザ側のシステム担当者は～」の下りは承服しかねる。こっちがいくら説明しても、その時はスルーして置いて、後から「これじゃ困る」と言い出すケースは多い。

[takanq]

"このシステムには、「テスト発注」や「顧客情報登録ができない」など" アジャイル関係ないやん、当該機能実装時のイテレーションが完成してない事になるやんか...

[tukanpo-kazuki]

UATとは何だったのか。用件定義書(product backlog)はアジャイルでも必要だけど、ほかは不要では。最終的なテストはユーザーがするものですし。