「スタートアップだからテストを書かない」は正しいか - An Epicurean

スタートアップのCTOクラスの人がたまにそういうことを言っているのを聞くことがあります。もしくは「スピード優先だからテストを書かない」等です。 それは真ではなく、言ってしまえば、未熟だからテストを書「け」ない、のではないでしょうか。ただ、スタートアップという言葉に未熟であるという意味が含まれているのであれば「スタートアップだからテストを書かない」という問は真になるかも知れません。スタートアップは得てして未熟なものだし、それでも良いからです。 テストを書かないというジャッジをするのは構いません。でもそれは、スタートアップだからでもスピード優先だからでもない。自分達が未熟だからで、そこには向き合うべきだと考えます。状況のせいにするのではなく、徹底的に自分ごと化する。それがスタートアップに求められる姿勢です。少なくとも技術のトップが自分たちの技術力に向き合わないのはまずいでしょう。 「スタートア

[Songmu]

blogged.

[NOV1975]

そもそも「スタートアップだから未熟」ってのおかしくね？「会社組織として成熟してないこと」と、テストをしないことは別のことだよ。

[tpircs]

テストがないけど使われているサービスと、テストがあるけど使われていないサービスだったら前者のほうが価値があるので、テストを書かない主張が生まれるけど、狙って出来るものでもなく別の話ってことだよね。

[Tomato-360]

めちゃくちゃいい話だけど人気のブコメが地獄だ

[chinpokomon_master]

全然説得力ないのでちゃんと「自分がスタートアップでテストを書いて成功した」例を挙げて欲しい。

[fjwr38]

挙動忘れるから書いてるというのが、個人的なところかなぁ

[Keisuke69]

完全に同意。スタートアップだからというのを免罪符的に使うのは違うと思ってて、プロトタイプ以外は最低限のテストはあるべきだと思うの

[otihateten3510]

Webなのかアプリなのか組み込みなのか何の業界なのかの条件縛ってない時点で理解してないと思う。「テスト書いてるやつが優秀な人材かつプロジェクト」っていうの辟易する。黙って自分でやればいいだろう。

[magnoliak]

「常識」は常に変わっていくんだよな

[t-wada]

"テストを書かないというジャッジをするのは構いません。でもそれは、スタートアップだからでもスピード優先だからでもない。自分達が未熟だからで、そこには向き合うべき" "テストコードは書いたほうが速い"

[deztecjp]

言葉で議論することも無意味ではないが、根本、市場で決着をつければいい話。これだけ時間が経っても「テストなし」が駆逐されておらず、あらゆる場合に必須「ではない」ことは明らか。あとは線引きの問題。

[bulldra]

テストケース（＝期待振る舞い）を先に羅列することで、これから作ろうとしている物事に内省的になれる副次効果もありがたい一方で、最低粒度で自明なテストは負債になるので基礎スキルの問題

[NuL]

画面を操作して確認したいなって思った時とかにテスト書いてる。3回以上画面確認するとペイしてる気がする。もちろんtestableなコードを書く必要があるので、コードによっては手動テストしなきゃならん時もある。

[nishik-t]

要件定義も仕様書も予算も時間もなく始めるのにテストコードなんて書いてられないと、そういう案件しかない現実に悲しみを覚えた。ブコメ見る限り世の中には恵まれたプログラマが多い様だ。

[hagino_3000]

普段のプロダクト開発ではテスト書いてるけど、納品して検収で運用テスト通れば終りの副業案件(新規業務システム開発)でサボってテスト書かなかった事あるけど終盤は修正スピードが明かに落ちて後悔する羽目になった

[nikkie-ftnext]

舌鋒鋭い「自分達が未熟だからで、そこには向き合うべき」わかりみ「テストコードは書いたほうが速い」書きすぎ注意、ペイするか。「手持ちの札で最善を尽くしつつも、持ち札を増やす努力も怠らないようにしたい」

[sawarabi0130]

むしろ旧態依然とした古いSIerよりスタートアップの方がテストを書くイメージがある。

[kanehama]

心持ちとしては不具合が起きたら書く。ぐらいがちょうど良さそうだと思ってる。

[shtaro]

このツイートをしている人のブログということもあり、アウトプットとは何かを考えさせられる https://twitter.com/songmu/status/1392444790977875969 // しかしクソコメが沸くはてブは相変わらずクソだな

[udonj]

あとよみ

[uva]

このロジックだとスタートアップはテストを書かなくていいってことになる。スタートアップはDisposableだからだ。上手くいくスタートアップは千三つだし、仮に成功してもしばらくすると一から書き直すのだから

[kura-2]

この手の「AならばB」で正しい命題は存在しない、というのは定理にしちゃっていいのかもしれない

[bookmarklover]

エンジニアの為のエンジニアの作業なのでエンジニア的にはROIは良いが経営的にはどうかと言われると...?

[hitode909]

いい話

[joker1007]

過去の無能だった自分達が生んだ結果と向き合え。さも選択したかの様に言うな、という話でもある。

[imash]

なぜスタートアップは未熟なのか

[asa_ca3]

お前それ…

[keint]

むしろゼロから作るほうがテスト環境が導入しやすい気がする。

[tattyu]

どっちも主語がでかいですな。チーム全員が納得する方法でやるのが良いと思う。

[atsushieno]

自転車の比喩が何で通じると思うのかよくわからない。自分がテスト否定派なら「いつまでも補助輪を付けていると速く走れないんじゃないの」って反論する。

[onesplat]

書くコストがペイするなら書けばいいしペイしないなら書かないでいいでしょ。意外と多くの人間が気付いてないのは、実際役に立たないテストを大量に書いてしまっていること。カバレッジは悪とすら言えよう

[ledsun]

テストコードを書ける人がいるなら書いた方がリーズナブル。いないなら書き方を勉強してまで書く価値はない（その時間をプロダクトコードを書くことに使いたい）。ぐらいなのかなあ？

[raamen07]

前提条件で変わる部分がかなりあるのでこういう一方的な主張は納得できない。

[kzm1760]

それはそうとベルセルクの作者が亡くなってしまいました。/ "良く見かける漫画ベルセルクの主人公ガッツの「何十年も修行して達人になるのを待ってから戦場に出るつもりか？」"

[fn7]

素早くリリースするにはテストコードの書きにくいコードで妥協することもあるだろう。ノーコードで作ったりね。

[laiso]

テストコードの恩恵を正しく認識するのは難しい、という教訓がある

[mangakoji]

IC屋のテストコードは、コードの10倍以下ってことはあまり無い気がする。ので、仕様変更には追いつかないので、リトライできるようには組まないきがする。あとテストコードのテストはどうするのよ。とか今はどうかな

[since20200516]

「質とスピードは両立してしまう」ここだけ読んだ

[xjack]

クソコメですが．テストコードの定義って何なん？プロダクトから重要なロジックを抜き出してやる統合前の単体テストなのか，統合システムの個別機能を継続的にテストするコードなのか，ごっちゃじゃね？後で調べ〼．

[Futaro99]

書き捨て前提だったら書かないのもアリだな

[az1za]

全面的に同意。スタートアップだからテストコードを書かない、と言う人でテストコードをちゃんと書ける人がいるのを見たことない。