電通フジテレビセゾン糸井重里vs下品悪趣味サブカル - discozombie's disco

根本敬と村崎百郎が「日本を下品のどん底に突き落としてやりたい」と心の底から叫ばねばならないほど1990年頃の日本は抑圧的なオシャレと健全さと明るさと偽善のファシズムに支配されていた。それを知らない人が悪趣味や鬼畜カルチャーを批判しないでほしい。 https://t.co/N5Etah5EnC — 町山智浩 (@TomoMachi) 2021年7月20日 「90年代に悪趣味や鬼畜やってたのはお前だろう」と言われたら「はい、そうです」としか言えないが、それは電通フジテレビでセゾンでトレンディで一言でいえばSuntoryThinkingAboutTheEarthビール的なオシャレでバブルで偽善的で反吐が出るようなクソ文化への反抗だったんだけど、わかんねえだろうな。 https://t.co/LdyWQuE6cb — 町山智浩 (@TomoMachi) 2021年7月20日 知ってるから批判するけ

[is11045]

んーでも村崎の属してたペヨトル工房も、根本の漫画と親和性の高かった80年代インディーズやノイズも、セゾンがやってた渋谷WAVEがかなり資金投入してたんで、バブル経済と悪趣味カルチャーは表裏一体だったと思う。

[neet_modi_ki]

広告文化セゾン文化とか糸井重里（ビックリハウス）とか、あれらもバブルリア充の本流ではなく、対抗・批評的なサブカルの一形態だったと思うけど。ある種ホイチョイですら。だから悪趣味系と似たもの同士ではある。

[y-mat2006]

なあ、先生。中島らもってそんなお洒落側の人やったか？／糸井にしてもペンギンごはんみたいなバッドテイストな仕事もあるから、そんな雑に補助線引けるもんでもないでしょうに。

[KAN3]

電通は税金中抜き企業として元気に生きてるし、悪趣味サブカルは左翼に鞍替えしてうまいこと社会に適応して生き残ってるんじゃない？

[antonian]

80年代セゾンオシャレ系は受け入れる側の心理として60~70年代のアングラ・バンカラへのカウンターとも言えるかも。で、90年代のサブカルは70年代アングラの復権みたいな性質もあったかな

[bigburn]

そんなもんサブカル業界人やライターが金儲けのシマ争いしてただけやん。逆張りのビジネスサブカルに理解を求められても困る

[six13]

逆張りスタンスそのものが目的のファッションサブカルは、暖簾を変えて脈々と生き続けるんだろうなあと思った。ネット時代で自分が食う分だけなら稼げるようになったから、ボンボンでなくても手を出しやすいし。

[Dai44]

よくわからんけどS-MXはN-BOXやヴェゼルなどにもスペース効率の面でよい知見になってる筈だから恥な訳ない

[kamm]

この人バカにしてるけどS-MXを今の技術で作ってくれたら購入候補のトップだわ。ハイブリッドカーやEVはいかにも空気抵抗少なさそうな乗用車かSUVばかり

[kazoo_keeper2]

いやいや、「おたく」も死んだでしょ？2000年代頭に経産省とか大手メディアとかがむりやり「オタク」をメジャーシーンに持ち上げたあたりで。現在のオタクは「消費者」として都合のいい側面だけを精製した残留思念…

[paravola]

しかしその映画秘宝を作っていた人間らも人間らでバブルでトレンディなTくんのバックボーンにあるような世界を憎んでいた／お前らどっちも真面目で地道に生きてる人間の事を馬鹿にしてるだろ？

[gxg]

「マウント取らないと死ぬ」が滅んだのは多分ここ10年。今の若い子は徹底的に争い事を憎むしフラットこそが理想の世界。鬼畜の所業を見たければ地続きでSNSで見られるしな。

[goadbin]

セゾン文化については宇佐美圭司の絵の廃棄の件の反応が意味不明だった。手続きに問題があったとしても、お前らセゾン文化をこんなに評価していたのかよ。https://togetter.com/li/1223023

[cocoanuts]

電通フジテレビセゾン糸井ってくくるけれど、石岡瑛子さんの才能がずば抜けていたっていうことなのではないかな。ものすごい才能の前では、一般人はお尻出すかうんこーっ！って言うくらいしかできない。

[lbtmplz]

オッ総括始まってきたか？

[kjin]

数年後確実にそうなるにせよ、勝手に支配されてたとするのやめてほしい

[gurutakezawa]

“お前らどっちも真面目で地道に生きてる人間の事を馬鹿にしてるだろ？” “そして電通フジテレビセゾンと下品で悪趣味もその両方とも後世に何も残せずオタクが生き残ったというのも最高に皮肉やな。”

[doroyamada]

フジテレビは一方でとんねるずの悪手味路線も支えていたわけで。

[monochrome_K2]

これは小山田圭吾さんの件に関連したツイートと認識しているけど当時は反面教師的な行動が許される空気は確かにあったのかな。そうでないといじめの記事が複数の雑誌に掲載されること自体考えられないので

[peach_333]

00年代にイベサー所属としてカーセックス仕様車として名高いbBで夜景の見える暗闇に詳しかった僕としては、いつの時代も変わらないと思います。

[wideangle]

“しょせんお前らの文化は大卒のボンボンの文化。中卒や高卒といった低学歴は人間と見なしてないやろ[…]そんなボンボンらが「俺が本物の男じゃ！」と男比べしてるようにしか見えん。“

[Ad2Jo]

なんというかもう時代にそぐわないし世界に発信できないものであるのは間違い無いから早く成仏してほしい

[tokumeimei]

一人称「おいら」の人の話はどうにも入ってこない

[ishiwadaharu]

電通フジテレビセゾンが作った化け物が小山田某佐々木某小林某なんだろ。

[kozakashiku]

"お前らどっちも真面目で地道に生きてる人間の事を馬鹿にしてるだろ？" "そして電通フジテレビセゾンと下品で悪趣味もその両方とも後世に何も残せずオタクが生き残ったというのも最高に皮肉やな。"

[knitcapmann]

当時宝島は「バンドやろうぜ」なんて言う、現役バンドマンからしたら失笑もののキラキラ雑誌で大儲けしてたけどな。

[songsfordrella]

“しょせんお前らの文化は大卒のボンボンの文化。中卒や高卒といった低学歴は人間と見なしてないやろ” そういう人たちの受け皿として長渕剛が居たと思うんだが、ウェブ上では語る人が少ないのが残念。

[smihon]

“どっちも大衆を扇動しようとしている点では同じやなと思った。そして何度も言うがお前らどっちも真面目で地道に生きてる人間の事を馬鹿にしてるだろ？” しびれる

[sds-page]

みんなちがってみんなクソ

[kaos2009]

そのオタクも敵愾心丸出しの人たち多いのでは

[Midas]

結局この(多くのひとが「重圧だった」と言ってる)『オシャレさ』みたいなのがもう誰にもわからないロストテクノロジーになってしまっててただ悪趣味鬼畜サブカル『だけが』残って今にいたるのが『バブル潰し』大成功

[myrmecoleon]

あの世代のカルチャーは学生運動で挫折した人たちがそれぞれ別の価値を選んでいったみたいなところがあるので、そういう意味では同根で似たところはあるよね。

[ginga0118]

山の形を変えるまで埋蔵金を探してたもんな。

[goldhead]

テレビなどで前者文化に染まっていたのかもしれないが、そういう意識はなく、中学生になって『GON!』とか読んで悪趣味サブカルにはまった。宝島出の父親の会社はJICC第三営業所を名乗って自治体相手の仕事してた。

[onigoy]

よくわからんが自転車を壊した時点でそのDQN達は十分に犯罪者です…😔

[Gewalt]

最後に出てくるオタクのひいきの引き倒しだけがよく分からん

[ashikus]

悪趣味漫画の巨匠根本敬のキャラ村田藤吉が、代理店のおふざけなのか、テレビCMに登場なんてこともありました。両者通底するところがありましたね。

[migurin]

登場人物全員しょーもない90年代しかおくれてなさそう

[hukushishokuin]

そんなどうでもいいサブカルチャーより、青芝の会とかがなかったことにされてることとか、知的障害者のサブカルチャーの話とか

[kurokawada]

宮台真司や浅羽通明が書いているように「80年代の都市部ではおたくとサブカルはまだ分化していなかった」「麻布や慶應では少女漫画を読みつつゴダールやトリュフォーの映画を見ていた連中がいた」ということかな。