「義を見てせざるは勇なきなり」はどこの国のことわざか ※追記があります - Cask Strength

念のために最初に断っておきますが、鈴木都議のヤジは許容されるものではありません。その上で、の話です。 都議の「『義を見てせざるは勇無きなり。』日本のことわざですけれども」という発言を批判している人たちに訊いてみたいことがあるんですよね。「ことわざ」の定義は何ですか？そして、「日本のことわざ」の定義は何ですか？と。 今回は、たまたま、よく知られている中国古典の、たまたま、よく知られている一節が出てきたから、日本固有の表現ではないということに気づいて批判しているだけではないですか。 はっきり言って「ことわざ」の定義は難しいです。藤井乙男ですら「これ極めて困難の業たり」（『諺の研究』講談社学術文庫、17頁）と言っています。私にも明解はありません。しかし、本件に関わるところで結論を先に述べておきます。 「義を見て・・・」を、『論語』の一節の読み下し文を典拠として引用したものだととらえるのであれば、

[lastline]

「日本の」とつけなくても意味は通るから、出典から考えても「日本の」は余計だよね。

[ustar]

いや由来を知らないのを学が無いというのは正しいんでは？

[Ayrtonism]

このフレーズを知ってる日本人の大半が論語の一節として習う訳で、それをちゃんと記憶してれば「日本のことわざ」なんて発言が出るわけがない。そもそもそれ以前に、これ一般的には「ことわざ」じゃない。

[myogab]

日本の諺→○日本で諺として定着している表現×日本以外に前例の無い表現。仮に、日本発祥で死語となるも海外で使われて生き残っていた慣用句ならば、日本の諺とは言わないだろうなあ(その時点では)。

[NOV1975]

あらゆる言葉の出展を知らないと学がないと言われるのは理不尽のようだが本来学問の前提ってそういうところにあることを無視してると専門家のはずの人が500年くらい前に否定された価値観を再発明しちゃったりするよな

[yngsw]

中国と対立する文脈の中で、中国由来のものと認識されて使われ、事実そうであることわざを、わざわざ「日本の」というから馬鹿にされるのです

[takanofumio]

諺にも言うだろう、「親の顔が見たい」と！by鳥坂先輩

[nowa_s]

産経新聞が「昔の日本人は太陽太陰暦の他に二十四節気を発明していた」みたいなこと書いたことがあってな…。どうも中国って日本に含まれるらしいよ、あの界隈では

[Gl17]

そもそも嫌中思想の発露として言わなきゃ、また「日本の」とかわざわざ得意げに(国粋主義チックに)付け足さねば何も問題無かったので、発言の文脈全体に問題があるとしか。

[fusanosuke_n]

ちょっと苦しい。確かに日本のことわざだが「純粋に日本で生まれたことわざではない」のは確か。カレーライス、ラーメンは日本の料理だが純粋に日本で（ｒｙ

[filinion]

以前「壁は鼠を忘れない」を「英国の諺」としている本があり、信じて引用していた苦い思い出。諺に迂闊に「どの国の」と付け加えるのは誤ることが多く危険。国籍が重要でないなら避けるべき。重要ならよく調べろ。

[Asay]

ミヤモト・マサシも「困っている人を助けないのは腰抜け」と言っています。

[buhikun]

「犬も歩けば棒に当たる｣は純内国産やろ/「マルクスは（適当）と言ったぞ！｣いうのもある/真珠はよういらん（苦笑）

[type-100]

「○○の」とすると多義的ですから「豚に真珠」や「義を見てせざるは」は「○○由来の」「○○発祥の」とすれば誤解が少ないですかね。

[tukaima]

どこに属するか、ならば「漢文文化圏」と答えるべきではないだろうか。『論語』に述べられていることが時代も超える「世界」の「真理」だという前提ありきで定着していったものだから。俚諺との比較。

[yoko-hirom]

『日本“の”』とは，発祥なり所有なりが日本に限定されるとの表現。発祥も使用地域も日本限定では無いと論じたのだから，「この表現は間違い」とするのが正しい。反論すべきは「学が無い」との罵倒についてでは。

[amamiya1224]

まぁ難しいよね。 / 「義を見てせざるは勇なきなり」はどこの国のことわざか

[Katharine_15]

レファ協事例かと思ったら違った。

[kash06]

ことわざの定義が難しいと言いながら、結局最後に「我が日本のことわざだ」と言い切ってしまったのは、さすがに筆が滑りすぎているかと。/ 実は「目から鱗のようなものが落ちた」のも新約聖書のパウロが語源だし。

[norinorisan42]

ゆるい日本語感から見れば、日本で定着してる古くから言われてる言葉（故事成語含む）は全部「日本のことわざ」という感覚で、発祥とかの話ではないのだろうな、とは思う。この記事は面白い

[kamayan1980]

あわせて読みたい。「勇にして礼無ければ則ち乱す」「徳ある者は必ず言あり、言ある者は必ずしも徳あらず。仁者は必ず勇あり、勇者は必ずしも仁あらず」

[nyonnt]

言葉遊びで各自が楽しめばいいさ。

[oakrw]

"豚に真珠"は"猫に小判"に語感を借りた言葉遊びで、人口に膾炙したのは猫より対象を貶める事ができる豚という表現を好む下劣な人間が多かったからだと思う。経典の改竄でもあり、"日本の"と言うのは非常に恥ずかしい。

[totoronoki]

どうでもいい話

[mellhine]

本稿で一番の収穫は以下の文章。また受容できる価値観が広がった"はっきり言って「ことわざ」の定義は難しいです。藤井乙男ですら「これ極めて困難の業たり」（『諺の研究』講談社学術文庫、17頁）と言っています。"

[Arturo_Ui]

「義を見てせざるは勇無きなり」はどこをどう引っ繰り返してみても「やまとことば」ではないけど、「雨垂れ石を穿つ」はまだしも置き換えられている、という辺りの事情を考えてみるといいんじゃないの？

[raf00]

中国由来の故事成語をモノにしすぎた状況については、「アメリカ人が謎の忍者言葉をイッツリアルジャパンだと騒いでいる」と置き換えてみると、ちょっと真面目に考えてみたくなる。

[Outfielder]

藤井乙男ですら「これ極めて困難の業たり」なのを一刀両断できるおまえらかっけー

[Panthera_uncia]

ことわざの由来を持ち出すやつは絶対面倒くさいので流して関わらないようにしている

[mobojp]

ナイス衒学！

[iww]

豚に真珠って聖書が元なのか。 おもしろい

[gyogyo6]

義を見て～は「故事成語」ですよね、中国文化圏で共有されてるんじゃないだろうか。論語が出典ということは、二千年以上前からある言い回しだ

[hariopip]

本質ではない修辞部分や補足部分が???だとイラッとすると突っ込んでしまう。不要なことは云わないのが吉。難しいけど

[tettekete37564]

価値のある諺ならどこの国のでも良いよ。お国柄とかを表す意味で使ってたとしても、そうありたいよねって事でしょうし。/そういう話じゃ無かった。日本起源ニダ系だった

[nomitori]

豚に真珠って聖書由来だったのかっ／マタイ伝にでてくるのね　"聖なる物を犬に與ふな。また眞珠を豚の前に投ぐな。恐は足にて踏みつけ、向反りて汝らを噛みやぶらん。"　http://goo.gl/Pg2yRU

[tenjin68k]

本質的な議論をせず、言葉尻を捉えての批判は何も産まないということですね。