外来患者の3％に抗体 神戸市立病院調査、千人対象（共同通信） - Yahoo!ニュース

神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームは、4月7日までの8日間に外来を受診した患者千人の血液を検査したところ、約3％が新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体を持っていたと2日発表した。 【写真】中国の医師や看護師の女性たちが丸刈りにされる 感染後しばらくしてできるIgG抗体が33人から検出された。救急や発熱外来を受診した患者は対象から外した。神戸市全体の性別や年齢の分布に合わせて計算すると、4月7日の緊急事態宣言が出る前に、既に2.7％に当たる約4万1千人に感染歴があったことになるという。当時、神戸市でPCR検査によって把握されていた感染者数の数百倍が感染していた可能性がある。

[gowithyou]

何でこういう調査を行政がせず、民間が自発的にやってるんだ。本当に政治は何にもしないな。

[azkll]

海外でもかなり高い数字がでてくるけど、これって旧型のコロナウイルスで免疫獲得してた可能性ってないんかな？

[kuzumimizuku]

約150万人中の1000人の調査でどれくらいの信頼性があるかはともかく、推定どおり約4万人が、外来受診はしても長期間は生活に支障が出なかった形で感染歴があるなら、好材料にも思える。あとは抗体が機能してくれるか。

[casm]

ちなみにR0が増えるとHIT(集団免疫閾値)も増えるので計算に注意。「7割で集団免疫」はR0=3のHIT=67%が前提なので、たとえばR0=10ならHIT=90%／慶應病院の件はその後、7/258=2.7%な続報が出てますよー。

[rna]

ランダムサンプリングとは言えないけど1000人で3%なら誤差は±1%ぐらい。致死率が0.1%以下ってことになるので何かがおかしいと思うのだが…

[kamebow]

無症状の感染経験者が多数いるという事、日本においては高齢者を除くとごくわずかな重症者への治療に手間・時間がかかるということが大きな問題ではあるけど、ほかの病気と比べて今の対策は妥当なのか疑問に思う

[blueboy]

特異度が問題だ。「抗体検査　特異度」でググると、　90.6%　と出ている。つまり、感染者がゼロでも、偽陽性が 10％ ぐらいはいる。今回の３％ の全員が偽陽性だとしてもおかしくない。それほど精度が低い検査だ。

[II-O]

対象が患者だけってのもあるけど、クラボウの抗体検査試薬キット イムノクロマト法によるIgGの陽性判定だけだからね。 https://pulmonary.exblog.jp/28966239/ 結果の比率をそのまま神戸市全体の… とするのはなぁ。根拠に乏しい。

[exaray]

楽観的な意見多いですが、現に同じウイルスでイタリアやNYが医療崩壊したという事実からは、この抗体陽性率だけで致死率や重症化率を甘く見積もるのは早計ではないでしょうか。

[qyosshy]

どの国の調査見てもこうなんだから実際の致死率はもっともっと低いんだろ。どうしてもそれを認めるわけにはいかない人がいるだけのこと。

[aya_momo]

病院に行くような人の方が行動範囲狭そうだから、抗体持っている人も少なそうな気がする。

[strawberryhunter]

↓市立病院の研究チームが民間だとかいったい何を読んだらそうなるのか。★付けた人も反省してほしい。

[kenjou]

若年層にとっては新型コロナはそれほど脅威ではない可能性が高まってきている。自粛やロックダウンは間違いなのかもしれない、という視点での検証も重要。

[mint6626]

致死率低いと予想する人は「楽観すぎる不真面目だ」と叩かれるけど、実際致死率低かった時に致死率高いと予想して罵詈雑言言ってた人たちは叩かれるんかな

[aneet]

抗体ができても免疫ができにくいとか、軽症でも肺に不可逆的ダメージが残るとかああいうのはデマだったのか？

[h5dhn9k]

う～ん…。また悩ましい数字だな。致死率は、かなり低い事は予見されていたが……。でも、まだ収束を目指そう。/ id:RRD だから…。その場合は個別の"基礎疾患"の死者数と総死者数の増加が観測されるだろ。(反語)

[nyokkori]

抗体出来たとしても風邪って毎年かかるじゃん？そう考えるとよく分からないんだよな。とにかく俺は平和になって温泉行きたいんだよ。

[masadasu]

病院と一般市民の違いがあるから、そのままではこの数値は取れないけど1/10としても0.3%から0.6％くらいは都市部では普通にいるって事ね。

[jmako]

抗体検査は実態を調べるもので、厚生省がやるとなると規模とか調整が必要。当然やろうとしてる。政治批判するだけとかこういう時はやめたら？

[guldeen]

『従来型コロナ』の免疫も合わせて検出してるのでは？との指摘に、なるほどと。

[napsucks]

こりゃ死者数の暗数も相当にありそうだね

[ustam]

神戸は多いな。東京なんて0.05%以下だぞ。

[kkinkkinkkin]

4月7日時点の話。３％の感染率で医療崩壊ギリギリまで追い込まれるのなら、「医療崩壊させずに感染率60％で集団免疫目指す」のは相当長い道のりになるのでは？やはりワクチンできるまで終息できないか。

[cocoronia]

今のままで20%くらいに抗体ができていればもう自粛解除しても良いじゃん、となるんだがなぁ。まぁユルユルと復帰を目指すしかないか

[ireire]

疑問なんだが、シミュレーションのパラメータ(再生産数とか？)が変わると思うんだけど、そういうのってアップデートされるのかな？

[naoyo4]

数字だけ見てもわからん。インフルエンザと比べると大きいの？小さいの？

[matsui]

年末年始にもう来てた気がする。

[shoot_c_na]

武漢株だとそんなもん…なのかね

[suzukihanako13]

病院の外来患者の抗体陽性率:慶応義塾大学病院6%>神戸市立病院3%>大阪市立大学1%

[TAK_610]

97%がこれから感染するなら、感染スピードを抑えないと医療崩壊してしまう。発症者の数百倍が感染しながら無症状であるなら、それほど恐れなくてもいい。好悪どちらにも考えられるが専門家はどういう見解に。

[himakao]

3%でも6%でもコロナ患者が既に存在するとしたら、重症リスクが低くて国の経済全部止めて対策する程か？という話に

[takuzo1213]

興味深い。同様の結果が他でも出るなら朗報だが、こういう検査は国が率先してやらないと。

[chima-3]

致死率は低いけど医療崩壊しちゃうから面倒だよね。

[wildhog]

回復者血清が効くなら、持つ期間は分からないが抗体持ちには免疫もありそうね。医療が持つ範囲内でゆる規制して、順番にかかっていく手もあるのか？

[rumimarusr]

海外渡航歴ない国内の感染1番の人は1月8日に中国人観光客をバスに乗せているのだから、症状酷くてわかったのがこの時期くらいで、実は12月くらいから感染してても軽症の人や無症状の人いたのではないかな

[yoshitsune555]

海外が経済活動を開始しているのもこういう裏付けがあってのこと。基本方針はピークを医療資源の範囲に下げることであって感染者をゼロにすることではない。

[yasyas]

サンプル数は十分だけど、外来に来る人を母集団にしているから、偏ってはいるね。不調を訴える人で3%だから、ランダムに母集団を募ったら多少数字は下がるような。

[calibsong]

自分が隠れた感染者だと考えて行動自粛をしなくちゃ(T ^ T)