スパコン「京」の運用終了。「2位じゃダメなんですか？」は何だったのかを改めて整理する（伊藤伸） - エキスパート - Yahoo!ニュース

8月30日、理化学研究所の「計算科学研究センター」（神戸市）に設置されているスーパーコンピューター（以下、スパコン）「京」の電源を停止しシャットダウンした。本格稼働したのが2012年だったので、7年間の運用だったことになる。 スパコン「京」といえば、何よりも2009年の事業仕分けの際に蓮舫議員が発言した「2位じゃダメなんですか？」を連想する人が多いだろう。今でもツイッターで「事業仕分け」と検索すると、その発言を揶揄したツイートがとにかく多い。今回の運用終了のニュースが出たことでさらに増えている。あれから10年も経っているにもかかわらずだ（当時、テレビ各局が毎日のように同じ映像を流していたことが今でも影響しているのだろう）。 それほどまでにインパクトを残した「2位じゃダメなんですか？」という言葉が、実は間違っていなかったということは、ほとんど知られていない。 私は当時、政府の事業仕分けを担当

[nao_cw2]

こうやって何度もおさらいしてますが事実を認めたくない方々は読まないみたいです／結局「非自民+女性+国籍」という卑怯な人間が叩きやすい材料になってしまったのは非常に残念。もっとマスコミも仕事しろよ。

[fukuroiri]

「二位じゃダメなんですか」は正しい意見だった。要するに「利用者視点で考えるのであれば、計算速度の一時的な順位にこだわるよりも、利用しやすさに予算を重く配分すべきだろう」と言う至極まっとうな主張だった。

[gabill]

1120億円のうち665億円は富士通の国産CPUの開発に使われた。この事業は明らかに、スパコンというより国産CPU助成の側面が強い。その国産CPUの工場も、プロセスルール競争についていけなくなって台湾に売却されてる。

[Gl17]

叩くことが目的化している層にはけして届かないだろう堅実な開発議論エピソード。総合速度一位から大きく後退した京は未だ優れるベンチマーク特性があり、仕分けの指摘が生きていると。

[y-mat2006]

「スパコンの議論は民主党政権下での事業仕分けの半年前に、実は自民党の中でも議論されている(略)ほとんど同じ指摘がされていたのだ。」

[one-mam]

とても興味深く読ませていただきました。あの事業仕分はプロの利用者目線も入れたもので、その後確かな成果があったのですね。 これ、もっと誇ってもいい話ですよね。

[inductor]

これね。"要するに、スピードが世界一になったところで利用者の使い勝手が悪ければ使われない、しかもすぐに抜かれるだろうという予測もある、なぜそれなのにスピードばかりにこだわるのか？という趣旨だった。"

[daiksy]

ぼくも当時、議事録を読んで、ちゃんとした議論がされてるのになんで叩かれてるんだろう、思っていたのだった。

[houyhnhm]

しかし、もうちょい使われるだろうと思ってたが、Fのサイドビジネスとしては広がりなかったなあという。客も速度求めないので色々糞づまってたなあ。

[carrion-crow]

「実際に「京」は、スピードで世界一から外れて以降も」「「HPCチャレンジ賞」の4部門すべてで第1位」「「Graph500」では、2015年6月から今年6月まで、9期（5年）続けて1位」TOP500以外にも色んなベンチマークがあるんだな。

[katap]

そのとおり

[nakayossi]

蓮舫さんのこれ、じっさいの音声をきくとどうみても助け舟だったよなー / https://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

[hdkINO33]

“担当者から「スピードは3位だが、使いやすさに関係するＣＰＵ・メモリ間、ＣＰＵ間のデータ転送性能は他のスパコンよりも優位、いわば使い勝手は世界トップと言ってよい」という説明を受けた。”

[watto]

資料としてぶくま。

[Untouchable]

これをきっかけにビジョンが明確になったという話ではあるが、まあビジョンを持ってなかったのは当時の民主党政権も一緒だったということではある。当時はそれがどのくらい許されたかは不明だが、繰り返されると困る

[h1romi]

お気持ち重視な文科省さま。

[hobby_secret_2020]

スピードだけが世界一でもね。

[taro-r]

スピードだけが1位でもダメというのは同意だけど，2位じゃダメ?って発言が切り取られると，違う意味に取れちゃうけどな。まぁあのセリフが揶揄されて，方向性が変わったのであれば，よかったと思います。

[joint1]

良き、その現場に近い人が理知的に掘り下げている。[プロジェクト][政治]

[repunit]

世界一クラスのスパコンをアメリカと共同研究しろって言ってたしスパコンで国内企業が競争で非常に不利になるって答弁をすべてがゼロになるって解釈するのは蓮舫議員も二位じゃダメと言ってるようなもんだしなぁ。

[ytRino]

蓮舫のおかげみたいなコンテキストを含ませるのが邪悪。蓮舫がテレビ受けを狙っていたことは事実なので蓮舫もマスコミも反省すべきという話になるはずだが、そこに触れないのは"見たくないものは見ない"ブーメラン。

[kkobayashi]

短い間の1位を取るためだけに大量の税金をつぎ込む価値はあるのか、という話だから順位だけではなく10Pのマシンを開発する具体的な意味や実用性を説明できていれば良かったんだよなあ

[theta]

”1京＝10ペタフロップス（以下、単に「ペタ」という）” うーむ

[sampaguita]

"文科省の答えは「最先端のスパコンがないと最先端の競争に勝てない」「世界一を取ることにより国民に夢を与える」など" "スパコンの議論は民主党政権下での事業仕分けの半年前に、実は自民党の中でも議論されている"

[kiyotaka_since1974]

保守の人は理解できないけど、普通の人は、以前自由民主党も問題視したことまで理解できます。蓮舫叩き、もう飽きたからやめろよ。

[takahikonojima]

“当時、テレビ各局が毎日のように同じ映像を流していたことが今でも影響しているのだろう”

[ksaitou]

とにかく蓮舫議員は正しかったというのだけは命を懸けても言い続けたい。冗談じゃなくてこんなことを言うと命の危険性があるからね。

[gcyn]

このときの文科省の回答、悲しいですね…。

[pulltop-birth]

ポジショントーク

[akira28]

あの発言の時点で「これ以上金をつぎ込むのはいかがなものか」的な文脈で言ってた記憶。

[the48]

この人もポジショントークなんだが多くの人には分かんねぇだろうな。

[quick_past]

まあこういう話はどうせ彼らは読まないだろう。で、彼らが事あるごとに持ち上げるものづくり日本の幻想だけど、例えばJAXAがあれだけ成果上げてても全然予算が増えないの、なんで突っ込まないのかね？ウヨって。

[inazakira]

当時も感じたけど、やっぱりスパコン側が筋の通った反論できてないんだよな。

[akikonian]

人は知りたい事実しか知ろうとしない上に「物言いがキツくて生意気な女＋野党（元民主党）」という背景が知りたくない人たちにとっては知りたくない不都合な事実なのであろう。

[zilog80]

とにかく叩く。叩けるものは叩く。右は左を、左は右を、男は女を、女は男を。これがネットの掟なのだよ。

[millfi]

“性能で世界ランキング上位を独占。(中略)性能ランキング「Graph500」では、2015年6月から今年6月まで、9期（5年）続けて1位を守り続けるなど、(略) ”Graph500ってiPadがランキングに載るアレなやつじゃなかったっけ

[u310]

『「開発側視点から利用者側視点への転換」として、開発するスパコンと国内のスパコンをネットワークで結び共同化したり、開発時期を遅らせ開発総額も削減するなど、仕分けでの指摘を大部分踏まえた計画に変更され』

[sisya]

記事も当時の発言も全部把握しているが2位で良いとは思わない。1位のマシン1台は低スペックサーバ10台では置き換わらない。現実はそんな簡単な算数ではない。低スペックでいいなら海外から輸入すればよい。意味がない

[ys0000]

2位じゃダメな理由が打ち合わせで出てこなかった。スペック世界一じゃなくて使い勝手世界一を目指したんで、何らかの頂を目指すのは必要。Goalが適切かの議論を正しく行おうという話だと思う。