カードゲームは競技プロ化、eスポーツ化に向いてないと言う話｜king halo

どうもこんにちは、kinghaloです。普段はYouTubeで遊戯王をやったりダラダラ喋ったりしている人です。 今日はタイトルの通りeスポーツ的な内容のお話です。 カードゲームといっても僕がやったことのあるカードゲームは遊戯王とMTGなので、この２つを通じて論じていくことになると思います。 ※界隈向けに書いたんですが予想以上に伸びているので一応お断りさせていただきますが、色々と稚拙で勉強不足な部分があると思いますのであくまで読み物として捉えていただければ。 先日、MTG公式がこのような声明を出しました。 【お知らせ】 世界が新型コロナウイルス感染症後の未来を見据える中で、私たちもまた次なるマジックの競技システムに目を向け始めました。長らく実現していない「集まること」の魅力を取り戻しつつ、より多くの方にプレイの機会を提供できるシステムを模索しています。https://t.co/Z2BQ32b

[whkr]

前提として、数ヶ月ごとに入れ替わるカードを追いかけ続けなければならないのは、知力的にも経済的にも非常に負担の大きいシステムである。商売としてはいいかもしれないがスポーツというには敷居が高い。

[tomiyai]

海馬社長みたく演出をド派手にしてよくわかんなくても見てて楽しいってのもできたらいいけどねえ

[oxam]

将棋は一手一手の間隔が長いので、解説者が詳しくない視聴者へのフォローを入れやすい、というのはあると思う。カードゲームだと丁寧な解説は難しいね

[shinp]

MtGって前世紀からプロスポーツ化してる認識があるので向いてる向いてないって言われて「？」ってなってる。流行り廃りの問題ではなくてか。

[lochtext]

ハースストーンは流石にそのへんをデジタルカードゲームとしてうまく克服してて、『見た目が派手な効果』『見た目が派手なプレイ』『ランダム効果の積極的採用』など配信映えするようになってる

[nakex1]

物理では難しいけどeスポーツは可能性あると思う。知識を不要にするために各カードについてその効果を表現した豪華な動画を用意する。ビデオゲームの実況を見るのと同じような感じに。

[dexil]

ハースストーンはそこそこ流行ってる。みんなもやろうぜ

[ounce]

LoLはMtGより歴史が浅く、観戦に必要な知識ハードルもとても高いが、世界的に成功している。なぜMtGのプロシーンが廃れねばならなかったのか、この記事では説明し切れていないと感じる。

[t-tanaka]

将棋は見せ方の進歩によるところが大きい。評価値と候補手をリアルタイムで画面に出して「ただ一手のみが正解であとは負け」を1分将棋で十何手も連続して選んで勝った，みたいなのが素人にもわかるようになった。

[pptppc2]

よく遊戯王キャラが「何だそのカードは！？」「このカードは云々～」みたいなやり取りしてて「プレイしてるのにカードの効果も知らないってｗ」とか煽られるけど、あれエンタメ的な視点だと正しいリアクションだよな

[arugha_satoru]

将棋みたいなアブストラクトとかカルカソンヌみたいなゲームなら余裕で出来るでしょ（すべきかどうかはともかくとして）。追加拡張ががんがん出るTCGとごっちゃにしてはいけない。

[tg30yen]

競技シーンを盛り上げるためにゲームを理解できるプレイ人口を増やそうとしても、競技性を高めることは実力志向にするということであり、ライトユーザーを増やすアプローチと真逆だったりするんだよね。

[snipesnaps]

カードゲームはじゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで買ってくれる客に対しての「次」として「プロになれるよ？」を見せるためにプロ化がある戦略なので、プロが存在してそれを見せながら客がカードを買ってくれたら成功なので

[altar]

こういう話題でポーカーの話が出てこないことに違和感。環境の変更頻度と相性が悪いという指摘はわかる。

[NOV1975]

カードゲームという言葉で括るのはやめよう。あと、知らないと訳わかんないからつまらないと言われていたものの代表であるラグビーを思うとスターがいて適切な解説者がいればなんとかなりそう。

[zu2]

囲碁や将棋もそう

[burabura117]

MTGよりはかなりマシだけど、格ゲーも実際やってないと勝った負けた以外よくわからないからあんまり楽しめないんだよなぁ。シーズン変化やキャラ追加でガラっとバランス変わるし…

[kekera]

え、マジックザギャザリングとか遊戯王とかプロスポーツ化してない？

[kazuau]

ポーカーもブリッジも充分スポーツとして認知されてると思う(って揚げ足取りみたいだけどcard gamesと言えば原則としてトランプ使ったゲームのことだから、いつものようにかけ離れた意味で日本語化するのには反対)

[mojimojikun]

なるほどなー。カーリング(だっけ？)の解説が凄くわかりやすくて一時期話題になったよね、とか、身体能力で戦う系と頭で戦う系では見せ場が全然違うのはそのとおりで後者は地味だよねとか色々考えながら読んだ。

[nihon_kawauso]

将棋も新しい駒がどんどん追加されるようなゲームだったらついていけないと思う。

[tomoya_edw]

同じルールがなじみのない競技的なゲーム配信だったら、MOBAの方がまだ向いているとは思う。テレビで見たり解説付きで見るのは。

[IkaMaru]

ミニ四駆を売るのに「ミニ四駆のプロ」と「ミニ四ファイター」のどちらが必要か、という話

[deep_one]

（読んでない）MTGはブリッジと同じ感じで「既定のセット」を使って競技するのが昔からあったはずだが。たしかシャドーバースの大会とかもそうだよな？

[sirobu]

Rageのシャドバは実況と解説がいて聴いててもわりと面白いと思うけど、それすら今シーズンどんなタイプのデッキが流行ってるか、どんなカードがあるのかがわからないとイミフだろうしなぁ

[Vorspiel]

面白い論ではある。カードゲームでも、ポーカーのように競技団体があってルールがシンプルかつ不変なやつは向いてそう。トレカはビジネスモデル上、新しいカードで新しいメカニックを搭載せざるを得ないからな…

[field_combat]

いろいろ試した上での結論だとは思うけど、なんかないんかな。MOBAとかちょっと触った程度じゃ見てても全くわからんのにな

[trade_heaven]

将棋とかスポーツって何十年も続てきたものだから一般にルールが浸透してるけど、ゲームって次から次へと出てくるからeスポーツもこれ以上盛り上がるんかな？って気はしている。トランプみたいに不変でないとなあ

[deadwoodman]

バイクに乗ってやったら見た目が派手になるし解説なくても運転技術で観客に凄さが伝わるしいいんじゃないか？/真面目な話、競技人口増加を目的に置くのはいちプレイヤーとしては納得で、プロ化は手段の1つであるべき

[ogawa0071]

遊戯王のプロは武藤遊戯や海馬瀬人なのでは。プロが実在の人物である必要はない。

[tamakky]

複数の友人がMtG大会の常連だけど、参加費が1万円オーバーと聞いて、実態はプロリーグより賭けゲームに近いのでは？とは思った。名義上、賞金はスポンサー(版元)の提供なので、賭博法の対象から抜けてるらしいけども。

[Rootport]

大筋には同意です。加えて、WotCがプレイヤーのペルソナ分析に使っている「スパイク／ティミー／ジョニー」や「ヴォーソス／メルヴィン」といった概念を使うと、もうちょっと解像度が上がると思います。

[proverb]

高度に発達したカードゲームはメンコバトルと区別が付かない

[runeharst]

パッと見てすごい！かっこいい！みたいな感想を抱けるか、否か、というのは発展性において重要な要因とは思う。カードがシーズン毎に変わるのは正直ただエグい。スポーツには向いてない気がする。

[napsucks]

マラソンなんて古来ただ走るだけだしな。プラットフォームとなるゲームの寿命の短さとそれによるルールの寿命の短さはeスポーツすべてに共通するネガティブ要素だと思う。MtGはまだマシなんじゃないかな。

[kimmugi]

別にカードゲームに限らずラグビーもゲーム中のルールアナウンスにメディア巻き込んで取り組んだしやり方のの問題では。麻雀Mリーグの日吉のような実況見つければ？

[stp7]

トリケライナー工藤の名前をnoteで見るとは思わなかった。 / 将棋や囲碁はルール変わらないからなあ。

[takanq]

ポーカーも派手な絵面がないカードゲームだけどプロ化成功してるよね? カード固定のクラシックスとか作って競プロ勢はそっちって誘導するのがいいかも。

[daigo0117]

派手な演出と解説は必要。あとはメディアミックスなどで露出を増やしていかないと継続的に成長させるのは難しいかも。

[minoton]

将棋コンテンツはAI活用でおもしろくなったよなあ。カードゲームはカバレージを利活用できるものにできないかね