続・インボイス制度の問題の本質 - novtanの日常

前回のエントリが久々に注目を集めてしまったので、はてブに知見がたくさん集まりました。なので、ブコメからコメント（の内容）をピックアップして議論できたらと思いまして、続きを書くことにしました。 インボイス制度の問題の本質 - novtanの日常 再度お断りしておくと、僕は法律の専門家でもなければ経理の専門家でもないので、法理の話とか、事務手続きの実際とか、そういうところを隅から隅まで把握しているわけではありませんし、そのあたりは実業務に従事されている諸兄のほうが詳しいことが多いと思いますので、ぜひ（懐かしい言葉ですが）集合知を発揮していただきたいと思っております。 本質って部分が書いてねーじゃねーか／どこが本質だかわからない すみません。m(_ _)m 最初間違ってタイトル無しで公開してしまいまして…orz 焦って適当なタイトルつけちゃいました てへぺろ(・ω<) （ここだけ平成並） 消費税

[NOV1975]

続きというか、ディスカッションですね。

[tomokatz]

農業経営してますが、農家は価格決定権がなく市場で決定されるから全然価格転嫁できない。うちも持ってるけど価格交渉できる契約をもつ農家しか生き残れないなら今の市場中心の仕組は壊滅です。それで本当にいいの？

[kato_19]

『個人事業主は退場させて労働者に』ってブコメ。手ぐすねひいて待ってるのは派遣会社では。庇護と言うなら、弱者をさらに圧迫して退場させるのではなく、辞めたくなるほど会社員の給料が高くなるのが筋でしょう。

[addwisteria]

当初から時折コメントしているが、インボイス制度も免税事業者の事実上の廃止も制度論としては正しく、問題は一時的に現実に起こる「激変」なんだよなと。3%の頃と10%の現在では財務上のインパクトの差が。

[opnihc]

弱者から脱却できないのが駄目なのではなくて、自由と引き換えに自己責任が伴う個人事業主は弱者がやる仕事ではないのよ。報酬を下方硬直させて業界を不健全にしてるし、退場させて労働基準法の庇護下に入れるべき

[aike]

消費税率が低いうちはわざわざ事務処理するほどでもない少額として無視できていたものが、徐々に税率を上げた結果無視できなくなり免税事業者の優位性がアンバランスになってきたため泥縄で対処した感じ。税率が悪い

[gomisute44]

免税事業者は消費税率が高くなれば高くなるほど実入りが大きくなる現状は歪んでるなあとは思ってる。消費税が廃止されたらインボイスとは関係なく消費税ぶん収入減になるわけで。

[zu2]

“マッチョイズムで考えると弱者であることから脱却できない責任が個々にあるってことになりますが、ちょっとマッチョすぎやしませんかね”

[by-king]

価格転嫁できないような状態ならそれは市場を害してるだけなので退場されては如何かというのが素人の私の考えでございます

[hat_24ckg]

そもそも消費税自体が適切な制度ではない。国の予算執行は通貨発行そのもの。税は予算財源にするために徴収してるわけではないんだよ。他の役割・意味があるの。

[hatehenseifu]

「制度上国庫に納めないことは問題ない＝益税」←納める必要がないお金は”税”とは言わない。免税事業者が不正をして儲けているという印象操作的な言葉が”益税”だと思います。

[daaaaaai]

“今まで免税事業者だからラッキーって思ってた”という事業者はいないと思う。高齢多忙な仕入先が課税事業者になりにくい業界もある。

[teruyastar]

富の一極集中から還元という意味と、低利益事業が許される土壌こそ文化やサービスが豊か(漫画、アニメ、声優、アイドルetc)になるとは思うが、低利益事業潰して資本合併の国際競争に振るという考えもあるか

[sin20xx]

消費税の逆進性に関する議論は古の昔から行われているものではあるけれぼ、すでに現時点においてはそれを前提とした構造になりつつあるので、私は特に高齢化社会における税構造としては最適解ではないかと思うのだが

[goadbin]

この件語れるほどの知識はないが、軽減税率対象になっている新聞、テレビ、雑誌がインボイスを批判している構図はどう考えてもおかしいと思う。そもそも彼らって益税の観点から消費税を批判していた経緯がある。

[dekaino]

従来の「そこのけそこのけ免税業者様が通る」ってウハウハ益税呑んでた側の方が実質マッチョだったわけで、正論に対し「正論なのは理解するがマッチョすぎはしないか」とトボけたこと言っても納得感が皆無なんだよね

[PrivateIntMain]

本名バレとか商習慣によるものはさておき、一人親方からしたら事務負担が軽減できないとしんどいよね。システム屋さんのサラリーマンからしたら多少は助けられるが金はくれとしか言えないけど。

[pikopikopan]

建設業で二次会社なのだけどうちの会社の方針は、生活困るならその分上乗せしてくれ払うから派だ。おいでよ建設業。あと事務負担は補助金あるからそこも詳しくやって欲しかった。雇用生まれると思うんだよね。

[vesikukka]

「自由と引き換えに自己責任が伴う個人事業主は…」に星が付くのがすごいはてなっぽい。

[coalmine]

そもそも免税業者も仕入や経費で消費税払ってることを忘れちゃいけない。控除できた分もないことにして誰かが負担するなら二重課税じゃない?免税業者の支払消費税を取引先が控除できなければおかしくない？

[clapon]

国はフリーランスを支援する政策や増やす政策をしているのに、同時にインボイスという個人事業主を潰しにかかる政策をするのはなぜ。世の中、個人事業主に支えられてる分野は多く、全部が会社員に置き換え可ではない

[dot]

もっと消費税率の低いうちにやっておけばダメコンもできたのにーとは思うけど、これから消費税率がもっと上がることを考えると、さっさとやらないともっとマズいことになるという話かなとは思ってる。

[tattyu]

消費税の良し悪しを抜きにするな。そもそも納付を個人事業者に押し付ける仕組みだろ。最初から企業が直接納付する形なら何も問題は起きなかった。無理ある納付形式にせざるを得ない消費税が全ての元凶。

[doroyamada]

ジャスコのスペルはJUSCOです。

[nishik-t]

なんでこの話になると免税事業者が全員消費税を取ってたことになるの？その認識間違ってるよ。この議論で、消費税を取ってなかった人の事を認識してる意見を見た事がないのですが、あえて無視してるの？

[misomico]

免税事業者は消費税が上がることにメリットがある、というのが賃労働者的には連帯しにくい

[gwmp0000]

"インボイス制度自体は正しいんじゃないの？ 問題は提示されている手段なんですよね 事務コストもそうだし 登録情報公表問題もそう"事務コスト考えたら益税吹っ飛ぶんじゃ"

[ch1248]

勉強になった。ありがたい。

[kawabata100]

事務作業のコスト→それ込みで個人事業主じゃね？大変だと思うなら大人しくリーマンやっとけ

[sslazio0824]

雇われ税理士としては事業者免税点制度が小規模事業者の事務負担と税務執行コストへの配慮から設けられてるのにそこを乗り越えてどうすんの？って思ってる。もっと抜本的に検討すべきでしょう。

[KATZE]

“ ”

[OnigawaraIndustry]

消費税の納税義務者は消費者ではなく『事業者』になります。 消費税法がそのように規定されているからです。 税金を預かっていないわけですから、益税は存在"できません"。 https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=363AC0000000108

[mventura]

農畜産業はどうなるのかなと思ってる。投資も必要な業種だし、だから畜産業者は（投資が回収できず）喘いでいるわけで。価格転嫁したら安い外国産に負けたりしてね。

[kondoly]

税の話しか出てこないのが残念。バーでカード決済にしたら手数料上乗せされるのに似てて仕入れ業者もカードなら帳面が楽だから作れに似てるというだけで説明が終わる気が。そうすると現金の出番はどこだという話に。

[kagerou_ts]

結局「免税措置の事実上の撤廃」が裏に隠れてるからややこしいんじゃなかろうか。これが「インボイスでも免税措置は今までと同じにします」だったらここまで揉めんかったでしょ。焦点もだいたいそこな感じしてる

[naoki_ng08]

諸々踏まえると3%のうちにやっておくべきだった、になりそう。

[Eiichiro]

なんか、〇〇が迫害されたとき、自分は〇〇ではないから反対しなかった。のナチスの寓話をみているよう。 税の3大原則は公平、中立、簡素。公平とは一律であることではない。簡素でもない。だから反対。

[ysksy]

売上で1割減る上に事務処理までついてくるとなると反対する気持ちは大いに理解できる。が、制度の大義としては正しいとしか思えず1サラリーマンに不支持は広がらないよなぁ。

[t_f_m]

そういや漫画家なり声優なり、零細フリーランスの多い業界の反発はみたけど、声優以外の芸能人――俳優なり歌手なりからの声って見てないな。観測範囲の問題の気はするけど

[ematu]

強者だの弱者だのはインボイス制度に全く関係ない。消費税ってのは本来的に逆進性の強い税金。反対するならインボイス制度じゃなくて消費税そのものだろう。益税でズルしてる奴らが騒いでも共感などされないよ