オタクは女の子になりたがっている？ 「ポスト性同一性障害男子」は「政治的に正しい自慰」の夢を見るか。 - Something Orange

『萌えの研究』を書いた大泉実成（id:oizumi-m）はそれに続く『オタクとは何か？』の第12回で次のように書いている。 オタクとは何か？ 作者:大泉 実成 草思社 Amazon 僕は前作の『萌えの研究』の中で、どうしても理解できない作品として『マリア様がみてる』をあげた。自分の目の前に立ちはだかる最大の壁、といった言い方もした。 なぜかといえば、このミッション系お嬢様学校の、「姉妹（スール）」と呼ばれる女子高生同士の恋愛の姿の、その何をどう楽しんでいいかがさっぱりわからなかったからである。そこには僕の入り込む余地がまるでないのだ。なぜなら、そこには自分の自我を託せるような男性主体が出てこないからである。 マリア様がみてる1 (集英社コバルト文庫) 作者:今野緒雪 集英社 Amazon 今日は、ここらへんの話をすることにしよう。題して「オタクは女の子になりたがっている？」。 大泉は、上記

[kamezoo]

「美少女になりたい」っていうのと「女になりたい」っていうのは天と地ほどの違いがあるよな…っていつも思ってる…。

[ffggmm]

個人的には百合も英雄譚も、憧れる対象という意味では同一だなあ。つまり、本気で理解したいわけではない。いいなあ、という憧れと、ガチでそうなりたいという欲望は似ているようでまったく違う。

[masatomo-m]

スレイヤーズやフォーチュンクエストのような女性主人公モノを違和感なく受け入れてきた身としては、マリ見ても第三者視点というか物語として違和感なく受け入れていたのでそもそも性の話になるのがピンと来なかった

[keshimini]

少女性に対する憧憬はあるがマッチョな男性ヒーロー像にも憧れられるので、途中から『男性性を嫌悪』とかネガティブさが出てきて共感できなくなった。なんだろう、俺の"憧れ"はもっとポジティブなモノなんだよな。

[aquatofana]

オタクは女性になりたいのではなく、「自分に都合のいい表象としての少女を利用したい」んだよね。そのために「一時的に」女性的な性表現をすることはあるかもしれないけど、ホモソーシャルな男でいるのが大前提では

[shinonomen]

私はしまりんの集団行動が苦手という部分にシンパシーを感じて自己投影して見ている。異性キャラには自己投影できないということはないと思うが。

[ivory105]

この辺の話もっと煮詰めてみたい。男性向けエロ漫画における後天的強制ふたなり化とか母乳スプラッシュは女ベースに男の共感を乗せる行為だなとか、女の厨二病が俺女だったりとか、百合に男を挟む問題とか

[ht_s]

この人引用禁止にしたらどういう記事書くんだろう。引用多すぎるしUIで引用と本人の記述の見分けがつきにくくて読んでて疲れる。

[july-january]

おっさんの中身が本当に女なら性転換後は同い年のおばさんになる筈なんだが異様に若い（JKや女児）恰好をしたがるタイプはただ倒錯した性癖なだけでは？と思う　怒られそうだから言えんが

[kotobuki_84]

例えば男がAVを見るのでも「男優側に感情移入する派」と「女優側に感情移入する派」がいるそうですね。

[AFRO_Beet]

感情移入は自己同一化だけとは限らず、推し感覚も多分に含まれてるよね！ 健気なこの子が幸せになってくれてよかったなぁ～みたいな！ これが一人称・三人称視点の違いの元になってそう～！！

[mujisoshina]

登場人物でも作者でも考えの一部に共感することはあるが、完全に自己投影したり全てを理解できるとは思わない。たとえ創作であってもそれが自分ではないということに現実との違いはないのだし。

[yogasa]

別にそうなりたくてアニメとか見てるわけじゃないよ。変なインプットからは変なアウトプットが出てくるという例かな

[Shin-Fedor]

言いたい事は既に出尽くしてるが、一人称視点で読むか三人称視点で読むかって、あまりはっきり分かれてないな。同じ作品内でもグラデーションで揺らぎもあるし、老若男女のキャラに部分的かつ一時的に自己投影もする

[ichigocage]

百合好きの女から見るとことひと百合のことぜんせんわかってねーなと思ってしまう

[zeroset]

80年代に富沢雅彦が同様のことを言ってて、ここ何十年か同じところでぐるぐる回り続けているイメージ。　https://kanose.hateblo.jp/entry/20050714/damagesex　とかhttps://koshian.hateblo.jp/entry/20130303/1362290841　とか。

[u-li]

女たちがやおい論争で30年近く前、ゲイに叩かれながら通過した場所じゃん　頑張れメンズ　自分と自分たちを見つめ直す時間だ　（レズビアンは意見を出してくれないと思うので）

[la_vel921]

女になりたいの女の中にはブスが入っていない

[snobsnog]

こういう話に当たるたび「お前がお前である事から目を背けるな。逃げるな」って気持ちになるんだよなあ。

[udukishin]

ちょっと勘違いしてそうなのはきらら系を見て「自分も女の子になって混ざりたい」って思ってる人が嫌ってるのは男性性や女性性ではなく生々しい肉欲だよ。そして嫌ってたとしても捨てられないまでがセット

[slax]

おにまいがウケたから便乗して書かれた記事としか思えない。

[NOV1975]

全体的になんだかわからないのはこの手の話への共感性を持ち合わせてないからかもしれんが

[kyopeco]

面白い。アキバでよく見る、まんま男性女性コスの謎を解き明かすヒントになるかもしれない。

[i_ko10mi]

美しさを楽しむ作品だったら、男女でも男性同士でも女性同士でも美しければ成立すると思う。自己投影はそこに必要ないもん。むしろせっかくの作品の世界に自分なんていたら邪魔。

[KoshianX]

このへんの自己否定は男性の男性らしいところを持たないから、というような人もいるかと思う。つまりは多様な要因がそれぞれにあって一つの答えがあるわけではないということ

[TakamoriTarou]

誰だったっけ、あかほりさとる氏だったような気がするが、新世代のオタクは自己投影をしなくても楽しめる人たち、って言った人がいて、そこからたぶん20年たってるんだよな。

[backnet]

もっとシンプルに｢自分が思う魅力的な存在になりたい」だけだと思うよ。ケモノ好きはケモノアバター使うし。/おにまいは｢美少女になった元男性を愛でる」種類のTSF作品なのでジャンルが違う。それこそ猫動画に近い

[clample]

感想としては「バカじゃねーの？」の一言なのだが、意見としては男の(自分以外の)男嫌悪が加速した果てなのではないかと考えている

[kazoo_oo]

ネットに溢れかえる「尊い」という感情はどれも、自己投影でも自己否定でもないよなぁ。

[tikuwa_ore]

物語の登場人物に感情移入して楽しむ人もいれば、感情移入せずに俯瞰的に物語を楽しむ人もいる。それは百合ないしBLないしそれ以外のジャンルでも変わらないし、何なら物語に合わせて変化もする。アホらし。

[astana]

猫動画を見て癒されたり、猫になりたいニャーとか言ったりする人は多いけど、猫に自我を託して動画を見てる人は稀なんじゃないかな……リアルコリー着ぐるみの人くらいじゃないかな……

[quick_past]

たんに、少年向け漫画でよくある性転換ものの刷り込みとちゃう？性別入れ替わったらまず股間弄ってとかさ。女と男の都合いいところだけ抜き出してるんでしょ。じゃなきゃ女叩きしてる女アイコンの説明がね。

[zenkamono]

上位ブコメに『「美少女になりたい」と「女になりたい」は天と地ほどの違いがある』とあるけど、フェミが「男のほうが恵まれてる、女は虐げられてる」と主張するけど「男になりたい」とは言わないのも、同じ理由かな

[maicou]

これ下手したら30年くらい前から言われてたやつです。サブカル界中心の論議だったためあまり知られてなかっただけですね。

[harist]

昔これを言ったら何故かブチギレられたんだけど精神が男のまま女の子になるのと精神も含めて女の子になるのとではまた違うような。精神が男のまま女の子になったとして、男性に求められるのを良しとするのだろうかと

[sionsou]

昔は自己投影型だったが、年齢を重ねて現実を知った（というか年齢も重ならなくなった）のでゲームもアニメも小説も第三者視点で楽しむようになった。そういうケースもあると思う。

[soraboby]

男性動画投稿者がどんどんバ美肉していくのを楽しく見ています。伊東ライフさんとか。

[takahiro665]

ハーレム物が多いのはオタクがハーレムに憧れてるからだろう。普段あんなに女性嫌悪を表明しているのに。

[kaorun]

これ、所得格差の拡大と同じ問題で、強さと男らしさ、美しさと女らしさみたいなステレオタイプな男性性・女性性にフィットしない持たざる人々がおたく化しやすいという傾向はあるのだと思う。

[ext3]

″小説でも映画でも、自分の自我を託せる人物なんて出てこないことが普通じゃね？″大抵の場合は無自覚で、自身の信仰と相容れない場合に「託せる人物がいない」となるんじゃないのかね多分