恋が女をダメにする。 - Something Orange

さっきまでかんでさん（id:kande-takuma）とスカイプで長話をしていたんですけれど、なかなか興味深い内容だったので、書きとめておきます。 何の話かというと、小説や漫画における女性人物の話。なぜそんな話になったのか憶えていませんが、とにかくもっと魅力的な女性人物を見たいよね、という話題で盛り上がったのでした。 ここでいう魅力的な女性人物とは、単に「可愛い」キャラクターを指すわけではありません。そういうキャラクターならもちろん、たくさんいる。 そうではなく、最も魅力的な男性人物に伍して対等に渡りあえるだけの魅力と、存在感と、「格」を備えた人物のことを指します。 もちろん、ぼくも「可愛い」女の子は好きだけれど、しかし、それほど強く惹かれるわけではない。いってしまえば、「可愛い」という時点でもうダメなんですね。なぜなら、「可愛い」という言葉を使う時、既に上から目線になっているから。 たと

[hello_hello]

……つくづく「なんで男（一般化して失礼）が栗本薫好きなの？」という疑問が。/名誉男性になることが「格を落とさない」ことならご遠慮申し上げたい。恋はふたりでするもんじゃないの？格が落ちるのは女だけかー

[t714431169]

なつい。FE聖戦の系譜のディレクターが「自分を持ってる女性が好きなんです！」とか言って例に出したのがモロ名誉男性（でもオンナなの）なキャラだったのを思い出す。

[NATSU2007]

ロイエンタールは母親に愛されなかった傷を引きずってるから女を見下してる訳で。恋愛至上主義者より視野が狭い。この記事の理屈で行けば「男を見下しているが故に決して恋に溺れない女」が格上って事になりそうだ。

[AQM]

完結した後だからこそ言えることだけど、ロイエンタールはあの性格、あの役回りのままで性別が女性であってもあまり支障はなかった。むしろ女性であったらなおディティールが面白くなっていたような気がする。

[hanemimi]

いろいろ狭い。

[shanghai]

栗本薫は恋愛至上“主義”というよりむしろ「女は結局そういう生き物だ」と言い切ってたのだと思う

[any-key]

ネギまからエヴァへ話が続く所でエヴァンジェリンの話をしてるのかと。彼女は結構格が高いかと。まぁネギへの恋愛感情が無く、ナギへの駒にしか見てないからだろうけど

[trafficker]

物理的な強弱やスケールの大小にこだわらないのなら、この論法では坂田靖子さんのレディ・ヴィクトリアやマーガレット奥さんとかはどういう位置づけになるんだろうと思った。軽やかで痛快な女性達はちゃんといる。

[okgwa]

6/26発売のゼロ魔の最新刊では一応この人が言う意味でルイズの「格」が上がってるのかも知れないが、どうだろね。どうでもいいけどちゃんと読んでないなら例示するなやと言いたい。あらゆる意味でルイズは不適切。

[contractio]

『あずみ』とか、『龍』の田鶴ていとか。

[sander]

ここで『皇国の守護者』の東方辺境領姫ユーリア・ド・ヴェルナ・ツァリツィナ・ロッシナを上げちゃっていいのかな／個人の好みっちゃ好みだけどね

[TakahashiMasaki]

"恋愛至上主義に陥った人物は、自分たちふたりのことしか考えられなくなってしまうのですね。そうなると、もう、ぼくの目で見て格好よくは見えなくなってくる"

[yP0hKHY1zj]

郷ひろみへの挑戦

[kilrey]

創作論とすれば「母」という相を考慮しないとダメなのでは。

[norinorisan42]

少女マンガの恋愛至上主義を嫌った女性読者が少年マンガに移っているとして…女性受けしている少年マンガは世界全体のことより特定の一人(ヒロインに限らず)への執着が強いキャラが多いような（801的な意味でも)

[kagamihoge]

個人的には終末少女幻想アリスマチックの丸目 蔵人と月瀬 小夜音を押しておきたい。

[mugen8764]

全然関係ないけど、男は失恋でダメになる。

[tano13]

それぞれの意見がおもしろい。自分は世界のためより一人の女を選ぶFateの桜ルートが好きだがな

[beltorchicca]

恋に流されないヒロインということでいえば、笙野頼子『水晶内制度』はいかがですか？

[taro-r]

そこでセカイ系なんだと思う。

[s15i]

赤木博士はひとまわりしてすごく魅力的に僕には見えた。あの落差がたまらない。

[kadotanimitsuru]

グインに関してであれば女性キャラよりむしろ男性キャラの方が恋愛での堕ちっぷりはひどい/銀英伝最強キャラはアンネローゼ/ダーティーペアとかスレイヤーズとかヤマモトヨーコとかリリカルなのはとか涼宮ハルヒとか

[kits]

ダメになりたいときもあるさ。

[mosomososamegui]

恋愛というのはすごく力強い要素で、登場するだけで物語の中心枠に収まってしまう（ことが少なからずある）。なので一度「恋愛属性」がつくと染まりやすくなる。あくまでフィクションの話なのを読み手は留意すべき。

[pyawk]

FF8のスコールがDisk3になったとたんに格好悪くなってやる気なくしたのを思い出した

[OkadaHiroshi]

グインサーガについては、もともと作者が男性キャラひいきなのでは。グインのキャラではりギアが恋愛で(それが無かった場合に対して)格は上がっていると思う。

[northlight]

ネギまについては同意だが、他のところは？/女版三国志みたいなのが理想なのだろうか。

[death_yasude]

『初恋』のジナイーダこそ恋で格が落ちる最もたるもんのような気がする。最後親父にピシっとやられるんじゃなかったっけ？ジナイーダって主人公の憧れの女性だよね？

[popncat]

ベルばらのオスカル様などは、愛に苦しみ自暴自棄になった期間はありつつも最期まで主義を貫き最前線で戦い続けた女性では。あー、でも最近の作品ではないなあ。

[kapadokya]

「愛されるより愛したい」という普遍の要素も強いわけだが

[toriatori]

腐女子の一部が女キャラをバッシングするのと底流で通じる考え方なのかな/自分にとって銀英伝で最も魅力的なのはトリューニヒト。