快感により種の保存へのインセンティブを与えるのが『本能』だというのであれば、女性の出産分娩に痛みと恐怖が伴うのはなぜなのだろう？問題 - 自意識高い系男子

本能は意識レベルで「子供が欲しい」と人間に思わせるシステムではない anond.hatelabo.jp 子共を残すことは本能なのだろうか？まぁ、本能なのだろう。 食欲や性欲といった「本能」は脳科学では「報酬系」として説明される。食事やセックスを行ったとき、人間の脳内ではドーパミン等の快楽物質が分泌され快感を感じるようにできている。これが私たちに食事やセックスへのモチベーションとして働き、生命の維持や種の保存につながる。逆にケガや病気等で身心に異常が発生すれば、器官は脳に痛みや不快感として信号を送り異常を修復させようとする。 ここで注意が必要なのは、私たちが報酬系に促され行動を起こすとき、意識レベルでは生命の維持や種の保存を目的として行動しているわけではないという点である。私たちが食事をするのは意識のうえでは「生命を維持するため」ではなく「腹が減ったから」「飯が美味いから」だし、セックスする

[Ta-nishi]

種の保存ということを考えたとき、必要だったのは男性のセックスへの欲望だけで、女性のそれは必要なかったのかもね？という妄想です。深夜テンションでなに書いてんだ。

[kou-qana]

ほぼ同意。同意しないのは「本能に従わないのは個体としておかしい」説。交尾したい本能で交尾して結果的に子を産んだ個体がたまたま多かったから、交尾したい形質を継いだ個体が多い種になっただけ、今後変わり得る

[p_shirokuma]

新生児の大脳が大きすぎて産道が狭いからです。あと完全なカバーにはなっていないけれどもオキシトシンが出る。

[praty559]

原始時代はレイプが基本てのは違うのでは。動物だってメスの許可を得るし、群れを作ってるならなおさら秩序は必要。「俺の女(娘)に手を出すんじゃねえ！」と殺されたり追放されるわな。

[triggerhappysundaymorning]

遺伝子的には「そこまで考えてねえよ」ってのが本音だろう（そもそもなんも考えてないけど）妊娠まで行けば後は痛かろうが出すしかないんだから。直立歩行が悪い。

[twwgot]

二日酔いになる痛みと恐怖はあるのに人と集まるとつい飲みすぎてしまうのはなんでだろう

[a4973535011444]

出産がそんなに気持ち良すぎたら、次から次へ産んで育児が疎かになりそう&母体へのダメージが蓄積して早く死にそう。入れるときは気持ちよくて出すときは痛い、くらいでちょうどよかったのかも。

[hobbiel55]

「生物は遺伝子の乗り物に過ぎない」という言説があるが、人間に乗ってたドライバーについては道に迷ってしまった感がある。

[circled]

アイスクリームや激辛料理を食べ過ぎると腹痛で死ぬけど、それを通り過ぎて暫くしするとまた同じことするので、激痛よりも快楽を選びがちだから正常かと。それに出産後は赤ちゃんとの生活の嬉しさで痛みは忘れるし

[vlxst1224]

むかしカーチャンが「妊娠～出産～産褥は地獄だけど産んだ直後の達成感というか高揚感は替えの効かないものであれだけはもう一度味わいたいと思うことがある。みんなめっちゃ褒めてくれるし」と言っていたな

[htn8hatch]

異次元の少子化対策からみで、異次元ならば避妊具をどうにかしてみたらっていうのは、暴論だと思うがある意味、本質を突いている～

[ushidayo3]

避妊具が出来てしまったからには、早急に出産快楽を組み込まなくては…by遺伝子…てか😁

[kagehiens]

出産まで行けるのは個体の中で無事成育となったもののみなので淘汰圧から距離がある器官だということかと。

[death_yasude]

それ言い出したらあれがフローラルの香りじゃないとおかしいのでは俺はこの矛盾をついて進化論を倒す

[ayumun]

人間だけでも哺乳類だけでも無いと思うので、腹の中にあるものは、そのまま排出するのが自然って事なんじゃないのかね。

[deep_one]

あれでもそうとう下駄はかせられてるんだぜ？／単純に人間の頭がでかくなりすぎたのが進化のミスだからだな。

[bokkou]

初めて妊娠した時、泣きたいくらい出産が怖かったけど、直前になったらお腹が苦しいし胃が喉元までせりあがって食事が美味しくないし寝るのすら苦しい。この辛さが解消されるなら一丁やったるわ！て気分に変わった

[avictors]

痛みや恐怖は人の胎児が大きくなるにつれて出てきた副産物だろうから、それがあることと、人の性的快感が繁殖のモチベーションでありヒモ状の海中生物だった先祖の頃からの本能だろうこととの間に関係はないだろう。

[crybb]

オスがプッシュしてメスが候補から選ぶパターンの動物多いよな。だからオスの方がインセンティブは多いかも。メスは（遺伝的な意味で）相性が悪いと負のインセンティブが与えられる。出産についてはバグ？

[i_ko10mi]

死にそうなほどの体験したトラウマって、防衛反応で忘れるように出来てるから忘れるんだろうと思ってる。産後は脳みそ縮むくらいダメージ受けてるらしいし。

[kukky]

ケガとかの痛みは局所的なものだけど、陣痛は身体全体の内部からうごめくような痛みというか、他に類のない通常再現できない痛みなので思い出せないんだよなー。なので分娩に関わるすべてを忘れ去るのが本能。

[osugi3y]

“食事やセックスを行ったとき、人間の脳内ではドーパミン等の快楽物質が分泌され快感を感じるようにできている。”のであれば薬物によりそれを得られればセックスも食事も不要になるというのは同様に確からしい

[Kurilyn]

動物の世界ではレイプはほぼなく知能が高い方がその傾向があるという認識なので、前提に疑問がある。出産は、看護師の方から現場を沢山見てる方が怖がると聞いた。痛みに関しては、初産の年齢が高くなっているのもry

[north_korea]

猫のメスは行為中もめっちゃ痛いという話もある

[straychef]

そんなの知恵の実食った罰だろ　知らない宗教の話だけど薄っすら伝わってくるでしょ

[velvetgrouse]

マジで男には死ぬまでわからないもの、としか言いようがない。でなければ2人目、3人目を産む理由が説明できない。

[seikenn]

セックス気持ちいい+子供かわいい、種の繁栄に必要なのってこの2点だけだよな。

[doksensei]

人間の生殖や出産は本能である、という前提であればそうなのかなと思うけど、それは教育や学習によって得る知識なのでは、とも思うんだよなー。特に近現代では。泣く眠る掴む、くらいしか本能無い説

[estragon]

「いのちをつないでいく出産。 「ひとの助けが必要になったから、ひとの助け合いが始まった」 という説が、人類学者のカレン・ローゼンバーグ博士によって唱えられています。」

[lovevoiceryu]

人間は二足歩行するようになって出産分娩が大変になった、と聞いたことがある

[strkmk]

当の性はこの辺りは語らないね、言葉にする必要ないんだろうかな

[pyagatupa]

たいていのどうぶつはメスが嫌がったら交尾できないよ。あとぼくらの大半は強姦でなくて浮気者の子孫だと思うよ。

[nenesan0102]

ポリネシアの人々が、『女の人は成長したらいつのまにか子供を産む生き物であって、セックスは気持ちいいし楽しいからする』という感覚でずーっときたらしいんだけど、そのくらいだとよいんだけどねぇ…

[tsubaki315]

直立歩行するため重力で未熟な赤子が下りやすくなり、それを防止するために子宮口が固くなったため、他の哺乳類に比べて難産になったと産科の医師に聴いた。

[xorzx]

産道よりも大きい頭は出産に苦労し、無防備な時間が増える。本来生存ではリスクだが脳が発達して社会集団を形成すれば集団の中で出産時の無防備は解消される。

[rgfx]

そこらへんを越えたあたりのことを、前にむへどるりさんが連ツイしてなかったっけ

[kkzy9]

出産に伴う母体への負荷は生死を左右するレベルだから、快楽で気軽に実行されたら困るからでしょ

[yzkuma]

本能は、定義が見方により曖昧なので議論の意義が乏しい。どんなに高度深遠な思索だって見方によっては複雑化した反射でしかないわけで。ヒトが自由意志について著述することだって本能の結果と捉えることもできる。

[daij1n]

進化は自然淘汰圧を勝ち抜けばよいという条件だから、苦しむタイプのDNAが成長できず死滅していれば、こうはならなかった。なお、戦後のベビーブームは中絶禁止法と、今よりも恐ろしいレベルのレイプ率によるもの。

[rtpcr2]

なんでもかんでも合理的にできていると思わないほうがいいです。特に生物学は。