pawoo.net国交断絶騒動の顛末

Twitterの代替サービスとして注目を浴びたMastodon。そのインスタンスの一つ、Pixivを母体とするpawoo.netが多数のインスタンスからドメインブロックされる事態となりました。 それを受けてMastodon開発者であるEugen氏がPixivに意見を求め、今回の騒動が発生。 当まとめでは、その顛末を自己まとめではありますが紹介します。 ※Mastodonの用語についてはまとめ内でなんとなく把握してください 続きを読む

[ornith]

ここではpixiv（pawoo）についての問題提起になっているけれど、ネットカルチャー全般の「住み分け」の視点で見ても興味深く感じる。

[mashori]

国ごとに、島毎にわかれたルールに適用するために技術的問題解決提案に務める流れ素晴らしい。一国、一企業だけじゃなかなかうまく行きにくい話を世界で解決する動き、いいね

[mohno]

児童ポルノ規制で表現の自由がどうこう言ってる人たちは現在の日本がとても緩い国であることを確認できる良い機会かもしれないね。

[yoko-hirom]

ネットの自由はリアルの法を越えられない／空気を読んで自主規制が自由にとって望ましいかどうか／他人のインスタンスに依存する限り他者の判断に従うしかない。Mastodon の提供する自由はインスタンスを立てる自由。

[houyhnhm]

ああ、キャッシュの仕組みでイラストが重いのも問題の一つなのね。

[hungchang]

快不快ではなく法的な問題の存在、Eugen氏や各インスタンスも完全断絶は望ましくないと考えている、pixivは問題あるコンテンツだけ弾いてキャッシュしない方法を模索、と。

[RM233]

インスタンスは独立国家とはいえ、現実世界の国家とそれぞれの法律の範囲があるだからその整合性を取ろうと。その整合性の取り方を技術者が技術面で何ができるかみんなで議論してる感じ良い。これぞ黎明期。

[itochan]

アダルト画像が問題なのだけど、 pawoo.net のユーザー登録に年齢制限がないと聞いたのは本当なの？（未確認）海外ではなく、国内、サーバー内だけで（ゾーニングできてない）問題は、実際あるの？ないの？

[sisya]

まとめではpawooの問題のみを取り上げた話になっているが、pawooを排除するだけでは、別の国の投稿がそのまた別の国で問題になるという問題は解決できないという話もきちんと出ている。技術者レイヤーはいつも冷静だ。

[pikopikopan]

はじまったばかりのシステムでこういう議論出来るのいいねえ

[syamatsumi]

過去にはこういう騒動もあるし、日本国内の絵描きにとってはmisskey.ioが無難……

[rxjun]

pixivが建てたmastodonインスタンスが海外から途絶されている件についての纏め。

[ysync]

てかサバの容量問題的にも絵図写真は他鯖にコピーしないほうがよくね？ブロックや削除もやりやすくなるし。

[rag_en]

んー。まぁ、いい加減『日本側から「お前らの国のルール、おかしいよな」みたいに批判していくべきフェイズ』なんじゃないの？ていう。海外民だって『仕方がなくクソルールに従っている』んですよね？うん。

[keim_at_Si]

黎明期のネットサービスで、こういう問題が発生して政治的ではなく技術的に解決しようとしている時が一番楽しい、エンジニアという名の戦闘民族

[dikn]

海外では適法な無修正ポルノが国内のサーバーにキャッシュされて「配信」扱いされる可能性だってあるし　ロリ絵だけの問題じゃないよね

[nekoluna]

可能性が広がるな　てかそのための分散システム。　それ言い出すと米国なんて州レベルで判断しないといけないよねって

[kazoo_oo]

「電子や光が世界を駆け巡っても国家や民族が消えてなくなるほど情報化されていない近未来」に辿り着いた感ある。

[sds-page]

世界と繋がりたいわけじゃなくて同好の士と繋がりたい連中ばっかりだから現状で何の問題もないという

[kagerou_ts]

なるほど、キャッシュ保存された結果、(その国の)法に触れてしまう可能性か…相手の自由を尊重した話し合いが行われている感じが良いです。

[aike]

「我々は技術者であり法律家ではなく、それを明確に判断する術を持たない」という前提はすごく大事。それに法律家でも十分な判例がないと微妙な判断はできない。判断する術がない者が責任を問われない仕組み作り。

[Nyoho]

よきかな

[yondakakuyo]

なるほど。

[sekiryo]

国によって許されるもの許されないものがあるのだから国ごとの隔離が必要になってくるんだろうなぁ。ロリ云々に矮小化しようとしてるのいるけど局部モロ見えるからやめろって逆のパターンにもなるんだし。

[makou]

よくまとまってる。ITmediaのニュースもだけど、Eugen氏のこの時間帯のトゥートに一通り目を通すべき。

[atoh]

児童ポルノはダメージデカイからなぁ。でも、これうちの国では違法って他にも色々あるし、あちこちでインスタンスが立ってるからあたふたしてるだけでしょ。

[T-miura]

「参加者の総意として、「特定のコンテンツを意図的に排除することは望まない」」ちゃんと技術的にどう落としどころをつけるかみたいな印象で、良いところに落ちるかな？

[iww]

お互いを消滅させるとか殺すとかすることなく尊重しあってるだけ という話

[Nean]

これかぁ。

[pongeponge]

絵の内容で判別なんかできないんだからpawooの設定でテキストのみの場合だけfed可能にして、それ以外は全部unlistedにすればいいんじゃないかな。

[solidstatesociety]

Pixivがやるべきは自社サービスアカウントのopenid紐付けやって、サービスの規約と運用に乗るようにすすめることかなぁ。キャッシュ自体にも事前確認などできる仕組みもいれられるはず。

[htb48]

前言撤回 思ったより理性的に推移してた