インフルエンザワクチン肯定派vs否定派

名取宏（なとろむ） @NATROM インフルエンザワクチンの有効率は（報告によって差があるけど）40-60％ぐらい。ワクチンを打たなかったら10人がインフルエンザに罹るところ、ワクチンを摂取したら4～6人で済む。逆に言えばワクチンを摂取しても4～6人はインフルエンザに罹る。 twitter.com/nihon_koutei/s… 2019-01-21 23:55:17 日本国黄帝 @nihon_koutei 正しい。インフルエンザワクチンの予防接種をしても罹るのは誰でも知っている筈。それにもし予防接種に効果があるのならば年々、接種率が上がって4割にも達しているのに大流行する筈がない。予防接種は気休めですらなく、単なる金儲けの為の道具だ。 twitter.com/kimuratomo/sta… 2019-01-19 10:56:37

[teto2645]

セルフで自分が論破されてるところをまとめる。レベル高いのです！

[chaz_21]

専門家に絡んで都合悪くなると無知を武器にして頑迷に自説を主張し続けるのは専門家が疲弊するのでやめてほしい。せっかく専門知識を以って啓蒙してくれてるのに

[unfallen_castle]

これセルフまとめなんか…。この内容で「第三者に判断してもらおう」とか息まける神経が分からない

[tkysktmt]

コホート研究や症例対照研究を参考にしたらどうかと言ったら専門家じゃないので〜ってなんなんだろうこの人。

[jebelxc2002]

セルフまとめはキチガイ率高し

[ublftbo]

“肯定派の反論：時系列研究はあてにならない。”　と言うより、「時系列研究より良い証拠である様々な知見がある」が正確ですよ。時系列研究は、より誤分類等の、各種バイアスの影響を受けやすい、ということです。

[and_hyphen]

専門家に対して「テクニカルなことは分からない」で突っ込んでいくの危険でしかない。最早相手方の主張聞いてないじゃないか...

[hisawooo]

「インフルエンザウイルスは変異を起こしやすく毎年流行の仕方が変わるため、時系列解析でワクチンの有効性を判断することに適さない」でFAだと思うんですよ（今年の流行は診断キットの普及や高齢化では説明できない

[kawacchosan]

最後に自分の非を認められる分だけだいぶマシな気がする

[bk2321866]

人はなぜ自ら恥をかきにいくのか。ほんとに生兵法はけがの元。おなまえが大いなる失敗にならないように気をつけましょう

[blise]

"本当はインフルエンザが死亡の原因の一つであっても、必ずしも死亡診断書にはインフルエンザと書かれません。とくに迅速検査の普及以前はそうです"

[p-2yan]

なぜかワクチン受けた年ばかり複数回とかかかったりしてて謎だったんだけど、半分近くかかるなら仕方ないか…という気分。受けない年にかからなかったのは運が良かったんだろうきっと。来年も受けるか…

[kiyo560808]

完璧に論破されてる。それをセルフでまとめる精神力がすごい。

[enemyoffreedom]

確率統計は素朴な直感があてにならない分野だと受験生〜大学時代に嫌というほど思い知らされた。あとコホート分析に限らず何か疫学の教科書的な基礎本を読んで学び直した方がいいのでは、と(自戒も込めて)

[ikusana]

もしインフルエンザワクチンにきちんとした効果が実証されているのであれば、本当に批判されるべきはインフルエンザワクチン否定派ではなくインフルエンザワクチンの集団接種を止めた国の医療政策だと思う。

[houyhnhm]

時系列データは厄介で、「時代と共に増加する患者」とか出てくるんで。相関係数程度でRだとか気にする事でもないです。そもそも多要因考えられる状況で、こんな形で相関だしても使えない。

[NOV1975]

専門家以外の人が学ぶべきことは「単一のデータからわかることはそれほどない」ということに尽きると思うね。

[zaikabou]

『「自分は専門家ではないので万有引力とかはわからない。それに言及する必要性もわからない」と言いつつ、「地球は丸いはずない。なぜなら、地球が丸いと仮定したら裏側の人は下に落っこちてしまうからだ」』

[yuzumikan15]

昔はアレルギーなんてなかった！と言い張る上の世代の方々と同じこと言ってる…

[mole-studio]

感情的になって着地点を失ってむりやり不時着した結果芸術的な着陸姿勢になってしまった感じ

[uehaj]

何千何万の専門家や学徒の長年積み重ねた判断を、webをちょっとぐぐったぐらいでひっくり返せると、自分にそれができたと思い込めるのすごい

[yasudayasu]

時系列データの厄介さに関する意外と良い例になってるような。広い意味での非定常というか、扱う変数以外の状況が時間とともに全然違ってしまうことが如何に単純な分析手法を使えなくするかという。

[mugimugigohan]

コメントまで読んだ。R使って相関とっても解釈がこれでは…。学童の集団接種を任意・無料で復活させてほしい。

[cliphit]

対局後の検討を放棄したのに同じ定跡を、一から指し直させ続けてくる手合い。

[k-noto3]

専門家ではないからあなたの話は聞きません、まで読んだ。

[zakinco]

恥知らず

[santo]

ワクチン是非論争は、俺の親父の修論のテーマだったらしい。団塊時代の倫理論争は今もまた終わらないのか。

[fujixe]

コメ欄でも続けているという。

[Shin-Fedor]

バカにされているけど、不死鳥のようにゴールポストを動かすことをせず、「たしかに第三者から見たら自分の論が説得力がなかったようだ」と認めるのは立派な態度と思った。あともう一息謙虚になれたら。

[brusky]

コメント欄ででまで丁寧に解説されてるので勉強になる。直観的にはおかしくも見えるよね、というコメントもやさしい。

[saiyu99sp]

誰かインフルエンザワクチンが6倍ウイルスを撒き散らす議論してくれよ

[quick_past]

最後には「専門家は患者の気持ちに寄り添わない」「データでは見落とされてしまっている事があるに違いない」「利権が」だろうなあ

[YokoChan]

インフルエンサーに回答して貰おう。

[kowa]

ワクチン接種してるけど、1時間待たされて数千円払って打つほどのパフォーマンスかというと悩ましいところ。

[Gelsy]

ちょっと考えればわかることレベルは、考える人が誰かによって変わるな。

[ponjpi]

ワクチン否定しないけど、小学校を卒業してから自分は打ったことない。接種するたびに熱だしてたんで。インフルかかったことない。/　マスク・手洗いは、励行している。/ だめなの？ブコメの人たちは皆接種してるの？

[watapoco]

…どうかはてブのコメント届いて欲しい。専門家の時間無駄にしないで…

[kaz_the_scum]

知識不足で絡むってすごいなぁ。>>“前にも言ったとおり、自分は医療の専門家ではないので、コホート研究や症例対照研究について知らないし、それに言及する必要性が分かりません。”

[soyogon]

コメント欄に更なる補足解説

[jaguarsan]

分野関係なくデータを取り扱う時の基本は「データの取り方が途中で変わってないか」。犯罪統計でもある年を境に激増してるの調べたら定義が変わったとか、ワイドショーで叩かれて認定条件緩くなったとかザラ