「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説

病理医ヤンデル @Dr_yandel これからあるドラマをお送りします、舞台は「ヤンデル病」というざんねんな病気が広がっている世界です。かかるとパチンコとかワクチンなどの言葉を２倍にしてゲラゲラ笑います 「９９％の確率でヤンデル病を発見できる検査」が開発されました、これを使ってヤンデル病を見つけていこうと思います。 2020-02-26 09:31:32

[cha9]

この説明だと明らかに健康で検査不要な人も検査しろと言ってる人がいる前提だがいつそんな話になったん？問題は症状があり感染の疑いがあるのに検査を希望しても検査が受けられない状況なんだが問題すり替えてね？

[ublftbo]

希望者全員に検査すべきと言う人は実際にいます⇒https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200224-00010012-jisin-soci

[daigan]

症状あり・感染疑いの人の検査を拒否する理由には全くなってなかった。

[blueboy]

　話のすり替えだね。現在話題になっているのは、「１日に 5000人の検査能力（キャパ）があるのに、実際に検査された検査数は１日に 50件程度。能力の１％しか検査していない」という問題だ。　→　http://bit.ly/2TfUz1J

[kamezo]

網羅的に検査をするのは害の方が多いので、検査対象は適切に絞り込む必要がある、という話／21:30追記。モーメントhttps://twitter.com/i/events/1232472272994095105 は「うさぎ」入りだった。

[NOV1975]

「疑い」の人を感染者として取り扱うかとか色々現実のアダプトの仕方があるんだろうけど少なくとも「不安を解消する」目的に合わせちゃうのが全体的には一番不利益（無意味ではなく、不利益だと思うよ）になるよねえ

[mohno]

新型コロナウイルスだけじゃなく福島の甲状腺がんの検査も同じだよね。あと、もともと1日300人くらいが肺炎で亡くなってるんだよね。

[aruim0]

こういう話、福島で放射線被曝のスクリーニング検査の話で似たようなの見たなー。あのときも過剰な検査で話題になってたような…。

[aLa]

他国では、拡散防止を優先して感度や的中率が低くても感染者として扱っている。日本は感度や的中率を優先して検査自体しない。各選択の一長一短を説明しないと、これだけではダメな理由の解説にはなってないよね

[yujimi-daifuku-2222]

熱が出て調子が悪く、念の為新型肺炎か検査したいという人全員を診察していたら、医療リソースが削られるという話が分からない人がいるのだな。/皆さんのご近所の総合病院はいつも待ち時間ゼロなんですかね。

[plank]

偽陽性に関しては確かにこれが一番シンプルな説明。「パチンコとワクチン」は何かを揶揄しているんだろうがよくわからん。

[kamiaki]

“スパロボじゃない限り”

[sisya]

「健康な人でも検査しろ」と言ってしまう人は、病気をあぶりだしたいのではなく、安心したいだけだったりする。陰性と言われれば心が穏やかになるから検査しろと言っているだけ、検査そのものがプラセボ薬扱い。

[youichirou]

本人の診断のためには無駄が多いのはわかるとして、病気がどこらにどう広がっているかを知るには足りてないんじゃないかなぁと。厚労省の対策には後者の情報が要ると思われるのに、前者の情報しか無いが大丈夫か?

[umiusi45]

でも、「全員検査すべき！」って言う人たちは、こういうの見ないし、見ても気づかない。ワイドショーも「なぜ全員検査し無いんだぁ！」って言うばかりだし

[jus7733]

なるへそ

[You-me]

なんか「すべての人を検査してる国はない」「全ての希望者を検査してる国もない」で済ませていいような気がしてきた（ブコメをみて）あなたがあると思っていたらそれは誤解です。

[rxjun]

ヒステリーにならず、冷静に論理的に判断することを忘れてはならないな。

[tick2tack]

偽陽性の話。確率の話は勘違いする人おおいからわかりやすい説明は必要だな。これがわかりやすいかはともかく。

[tsubasanano]

わかりやすい。

[b4takashi]

検査すべき人がちゃんと検査できる体制になっているかどうか…

[ot2sy39]

この例えは感度99%の場合で、実際にはずっと低いわけで。特異度もそれほど高いとは言い難いはず。90%とかで再計算してみればいい。症状ありの人だけ検査しても偽陽性偽陰性が大量に出ることになる。

[deep_one]

間違い。本気で感染症が広がるのを抑えるつもりならとりあえず疑陽性は隔離する。問題はむしろ偽陰性があって取りこぼす方。なので「調べて陰性でも一定期間隔離」になってしまう。だから調べる意味が少なくなる。

[telltales]

すべての人を検査することについて書いてるのに、症状あり・感染疑いの人の検査を拒否する理由を述べてない、論点のすり替えとか叩いてる人はタイトルも読めないのか……。

[ryuzi_kambe]

「スパロボじゃない限り」←この説明のなかでいちばん腹落ちしたところ

[sisopt]

こういう話を過剰に盛ってそれに反論する詭弁に名前つけた方がいい。症状出てるのに一般人は全く検査されなくて感染拡大してることに対してきちんと反論してくれよ

[privates]

工場でも、全品抜き取り検査なんかしません。

[miragestlike]

ワクワク

[kuro_pp]

PCR検査も一人一派になっちまったぜﾁｸｼｮｳ

[neo_Neutral]

医師の診断と保健所の対応にギャップがあり対象を絞る段階で漏れた人々が発狂してるのも問題だと思う。

[Disappear]

ブコメで星がつく「必要な人が検査されていない実態がある」という認識がまず誤り。軽症では検査不要だし、素人の考える"重症"は、医療者の考える重症より軽い。こういう人らが医療のリソース食い散らかすんだよな。

[mutinomuti]

これっていらすとやの使用可能枚数の上限超えていないか(´･_･`)あと改変しての使用って認めてたっけ？

[technocutzero]

症状の重い患者が少ないと思ってる人、ブコメにもいるよな

[nobububu]

雑すぎ。誤って陽性と判断する率と誤って陰性と判断する率が同じとか。わざとにしてもひどい。

[bittttttttttch]

救急車の話と一緒。そもそも新型に有効なワクチンも無いし感染リスクが高まるだけ。何より本当に治療が必要な人が受診できなくなるのが問題。韓国では現に死亡者も出てる。

[ponponhanahana]

「A先生の話で納得されなかった」「じゃあB先生が！」「ダメか…」「じゃあC先生が！」という感じで著名な専門家が出てきては罵倒され続けている。すごいね

[retire2k]

民間の検査会社に協力してもらって、もっと検査できるキャパを増やすことすらしてないのに

[nuara]

馬鹿げてる。保健所を噛ませる事で医師による診断を妨げ、罹患者を市中に彷徨かせている。政府はこの病気を出来るだけ蔓延させ、熱が出ても病院行くなと言って死者を増やそうとしているとしか思えん。

[yoshiyoc]

これちがうと思う。もはや、感染している人を見つけるというフェーズにないから、いまは広く検査すべきでは？ただし、病院で感染するリスクがあるから一定制限はした方がいいけど

[piripenko]

ヤンデル病の基準「過去につらそうだった」