『女性がスカートを履くとは限らないのでは？』に対するピクトグラムをデザインする側の反論「記号には紋切型の表現が必要」

株式会社石井マーク @ishiimark_sign 所謂ピクトグラムと呼ばれる図記号サインもシルエットを重視したデフォルメの典型にございまして、人の性別あるいは役割・状況を表す際にも悪く言えば「紋切型」の表現を必要とします。 それで良い筈です。 人であろうと「見かけで区別し判断する」が記号の目的であり、それ以上の役目はないからです。 pic.twitter.com/sRnxzIsYtY 2020-07-11 13:43:53 株式会社石井マーク @ishiimark_sign 「①女性はスカートを穿いていると限らないのでは？」 「②妊産婦のお腹がこれ位大きいと限らないのでは？」 というお叱りに対しては、早い話「はい、確かにそうですけどソレが何か？」なのですよ。 面白い事にそうした人は、③人間が２本の足で立てるとは限らないという点にも気付く事もありません。 pic.twitter.com/o

[Ayrtonism]

「そうした人は、③人間が２本の足で立てるとは限らないという点にも気付く事もありません」がものすごく示唆に富んでいた。たしかに、偏見の選び方にも偏見がある。

[by-king]

記号化ってつまり要素の抽出だから多様化と全く逆の意味なんだよな。多様性を追及することは利便性を捨てる事と同義で、この二つは綱引きのようなもので、完全な両立が不可能な要素だと認識している。

[technocutzero]

腹出てるやつが妊婦とも限らないしな

[anmin7]

レインボーカラーならなんとかなるかも知れんが色盲色弱もありうるので色にもあまり頼れんよな。

[king-zessan]

「男性=青、女性=赤はおかしい」→「ではどちらも黒くしよう」→「黒人専用トイレか？」新たな火種が！

[garbagephilia]

最大公約数は誰が決めるべきか問題は自分も関心があり勉強になった。見直しのタイミングの公平性についても知りたい。あと「フロッピーディスク」アイコンの「そういう習慣だから」がいつまで続くか。

[houyhnhm]

ピクトグラムは「紋切り型」そのものなので、紋切り型である事を問題視されても困る。

[oka_mailer]

より良い落としどころを探ってやってるのはそのとおりだろうが、取りこぼしてる人がいるであろうことも事実だし、それを開き直る必要は無くないか。

[molmolmine]

ピクトグラムは利便性優先でいい。だけど文句をつける事を馬鹿だ愚かだと嘲笑する空気は良くない。創作物への意思表明を殺す事は創作文化を殺す事と同じ。意見に貴賤はない。

[hiruneya]

何が言いたいのかって「バカが正義を気取って騒ぐとマイノリティ含め多くの人間に迷惑をかけることを少しでいいから自覚しろ」じゃないの

[teruyastar]

一般的に公共の場で男性がスカート履く可能性が少ないので、記号としてはわかりやすい方が良いのでは

[warabe_miz]

この手のクレーマーは、ITで可視化されただけで、昭和の頃から存在したはず。昔も今もクレーマーは居るので時代とは無関係だと思う。担当者の「紋切型の表現を必要とします」という説明は秀逸。

[REV]

　トイレの個数を減らさずにすべて「多機能トイレ」化するとか、列車の車内を広大にして車いすやベビーカーを特段の配慮なしに搭乗できるようにすればかなり解決。だけど、じゃあリニア作ろうというと…

[paravola]

「はい、確かにそうですけどソレが何か？」

[parkona]

　この会社すき。

[otoan52]

“それとは別に江戸時代にピクトデザインをするとしたら、どうなるのだろう、とも思った。” 判じ絵の看板がたくさんあったらしい。字が読めない人も少なくなかったためとか。

[strawberryhunter]

こういうのに難癖をつけるのは気違い。

[Hige2323]

社会常識の変化（に伴いデザインも変化するの）を待つのが一番建設的かつ労力が少なくて済む/既存デザインに対する提案は大いにすべきだが罵倒・攻撃する必要は全く無いと理解せよ

[Domino-R]

スカートの例でわかるのは、ピクトグラムなんて完全に文化依存の意味記号だということな。なので文化的偏見をモロに表現する。抽象記号を中立とか考えるなボケが。有用だというだけで、むしろ純粋な差別表現よ。

[minamihiroharu]

ピクトグラムがその目的から高度な紋切り型の表現である事を避けられない事と紋切り型の表現が時に人を傷つけ得ることを両方理解し、状況に応じて調整せよって話になるよねえ。

[Y_HAGIWARA]

久々に見て気持ち良い正論だった。笑

[ks1234_1234]

石井マークさん。

[momoko92]

すごく勉強になった。最大公約数ね～、今後も考えていく必要がありそう。

[shiketanotsuna]

しらんけど男って文字とか女って文字だって似たような記号性あるんだし

[ardarim]

記号化するということは抽象化するってことで、個別具体的事象まで表現できないのは当然だろうな

[oshisage]

"偏見の選び方にも偏見がある" 学びがある。

[david_lynx]

それなら人間が服を着ているとは限らないのでは？

[MzdA0w73tg]

マジョリティがひと目で連想できるのが記号だから。多様性求めだしたらもう何の記号かわからなくなりそう。

[dada_love]

デザインって見てるようで見てないから、一撃で分かるようなものじゃないと駄目なんだよな。女性用トイレだけしかないフロアとか、赤色で表示してくれた方がすぐわかって良い。

[otihateten3510]

男とか女っていう字も象形文字なんだが

[ene0kcal]

『〜とは限らないのでは？』←それはそうなんだが、ピクトグラムの目的を達成する過程で、捨てるところは捨て、目立たせる所を目立たせるデザインなので。自問自答2、3周すれば自ずから答えれるのでは？

[taichin-sin]

たしかにそのとおりw

[ysync]

これも一種の言葉狩りよな。ピクトグラムも言語よね。共通認識のものに使用されるものなので、デフォルメベースになりがちよね。

[Dragoonriders]

便器の形を使うべし。大便器だけがあるトイレ、小便器と大便器があるトイレ、多目的便器があるトイレ。これでよし。

[dgwingtong]

タコは男、イカは女、逆か！

[naoto_moroboshi]

どんなに配慮したピクトグラムにしても文句いうから黙殺が一番。少しでも反応したらダメ。調子にのるから。

[ifttt]

脳に直接作用して各々の理想とするピクトグラムの幻覚を見せる電波を発生させる装置を設置するしか方法はなさそう

[nekotank]

100％正解なんて世の中にない”概ね8割以上の人が理解できる「最大公約数的」なデザインに近いです。”

[sune91]

便器の形とかでデザインすればいいんじゃないの？

[telegnosis]

これくらい毅然としてないとあの勢力は無限に増長するからダメ。