「あれ、いわゆるサクラだから」漫画家さんが語る、漫画の思想論をあまり信じないほうがいい理由

山中あきら＠おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012 漫画屋のわたしが言うのもなんだけど、漫画の思想論てのはあんまし信じないほうがいい。反対者や素人との会話で主人公がことごとく説得に成功していくんで、なんか読者も正しいような気にさせられるけど、あれ、いわゆるサクラだから。全部作者だから。 2020-12-17 12:35:11 山中あきら＠おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012 ある思想を持つのは正面だけ向いてれば出来る。でもその反証は周囲３６０度から来るんで、本来完全勝利なんか出来ないんだけど、漫画の思想論はそのうちの勝てるものだけ持ち出させて勝って見せてる。角度的には３６０のうち、多くて１０くらい。 2020-12-17 12:44:40 山中あきら＠おきらく忍伝ハンゾー電子版出てますよ @chiku012 一つのフィクションとしてのストーリー上では、

[caligo]

頭いいキャラクター作ろうと思ったら作者の頭が良くないと作れない問題に通じるやつだ

[ywdc]

これ気付くとドラゴン桜の作者の漫画とかどうしようもなくなるよな。漫画が上手いわけでもなし、書いてある事はアテにならんしで虚無感がすごい

[sato0427]

？？？…逆に創作物をなんだと思ってたの？？

[wuzuki]

具体例が少なくて、このツイート何が言いたいのかさっぱり分からず何度か読み返したけど、ようするに「ご都合主義」ってこと……？

[nakex1]

語尾や口調を変えてるけど全員で同じ方向に話し進めてるよねって感じる作品はある。

[take-it]

主にフィクションを想定してるんだろうけど、「〇〇論とかの思想を漫画で表現したやつ」もあるのに、小林よしのりの名前がまとめに入らないのも時代か。

[zefiro01]

Twitterでスカっと論破目的で画像を貼られる漫画のことかしら？

[qpni]

あまりにも当然すぎるんだけどネットで誰でもバズれる時代だからこれを理解してない思慮の浅い作者読者が最近は多いんだよなあ。これ理解して臭みを取るのがプロとして最低限だと思ってたんだが

[sds-page]

ビジネス書の成功体験語ってる奴全般も無価値なんでノンフィクション全般も含めた話

[urandom]

あらゆる表現に共通する話だけど、映像的な性質が強い一方で説明的にできる漫画媒体では特に効果が出やすい感。コンプレックス産業とかアレな政治団体がなにかと漫画にしがちなのはたぶんこの効果を利用するため。

[gogatsu26]

“おおっと、美味しんぼの悪口はそこまでだ”

[nagaichi]

いわゆる「藁人形」を用意して主人公に格好よく論破させる系の漫画のことだね。そういうのに免疫ない若人が真に受けてしまいがちで危なっかしいというのはまあ分かる。

[out5963]

全ての著作物に当てはまる事じゃん。引用だって、自分に都合のいい（自分の良心的に都合がいいものも含む）ものを選ぶんだし。存在しない虚構の論文・文献からの引用すらできる。

[shikiarai]

さくらというかマッチポンプとか自演とかのほうでは

[aukusoe]

そうやあこないだ、テレビアニメ「嫌われる勇気」の青年役のオーディションに参加したんだけど、恋の処方箋なんて思い込みで単純明快に世界は回ってたよ？

[hobbling]

進撃の巨人とか常に反対側の論理や可能性を示して、正解と完全勝利を描かないよな、どんな決断にも必ず異議を唱える奴が出てくる

[etaoinshrdlu]

「作中の主要人物が作者の分身」みたいなやつのことだろ。ゴー宣なんかはその建前さえ取っ払ってる分、潔いと言えなくもないが。

[gmkzmrn]

ビジネス書なんて大抵これだろ

[lastline]

「漫画の思想論」ってマンガ道とかバクマンとかそう言うのじゃないのね

[jabberokkie]

「な・・・・なんだってーーー！！」

[ueshin]

本なんかは自分の思想をえんえんと独り言のようにのべているから、反論や異論の余地は自分でつくらなければならない。マンガの思想はサクラが賛同してくれる。どちらのほうが影響されやすいか。

[kudoku]

あったなぁ〜ワンピースとかキングダムの例を持ってくる自己啓発本。そのうち鬼滅の刃に学ぶ○○みたいな本がたくさん出そう。

[youichirou]

ゴーマニズムを真っ先に思い出したがまあ色々ありそう。

[tomoya_edw]

漫画なんて全部嘘だよw的な冷笑ですか？そんな観点は小学生くらいで卒業しておいてほしいものですね。

[usomegane]

だからといって漫画やフィクションで思想的内容を語るのを全て冷笑するようになるとそれもまたおかしな話で、漫画であれ何であれその思想を個別に検討するべき。それもまた批評ということ。

[I000i000I]

ガチでやろうとすると預言者ピッピみたいに連載が止まってしまう

[T-norf]

逆に、作者がシミュレーターみたいになって、作中人物が勝手に設定の中を生き抜いていくみたいなの好きよ。漫画ナウシカのクロトワとか、エリア88のマッコイじいさんとか。

[n13648304271966054]

まじでこれ ワンピース啓発本系が嫌いなのこれが理由 ご都合主義前提のものを題材に他の人に｢頑張れ！｣って言うのは違くない？？と思ってる

[Cichla]

もしシミュレーション仮説が正しかったとして，我々はいつか造物主の意表を突くことができるんだろうか。

[kamezo]

亀さんが、決して説得されない六さんと対話を続けた『渋谷研究所Ｘ』『九段下総研』がいかに画期的だったかわかりますね（あれはマンガじゃない）（似たようなもんだ）

[spritchang]

漫画は宗教

[shields-pikes]

これはその通り。中国嫁日記の人の描く漫画とかも、全部これ。主人公役が簡単に論破できる反論を仕掛けてくるキャラを置いて、主人公役の論理を強化しようとしてる。

[fraction]

血涙のシンプリチオ......

[xorzx]

創作なんて嘘なんだからどう信じさせて説得力を持たせるかが重要なんでしょ？ヒーローも悪役も説得力ある思想論を語らせると物語に深みが出るよね。

[wdnsdy]

「復讐してやる！」「復讐は何も生まないわ！やめて！」って二人のキャラが出てきた場合作者が肩入れしたい方の意見が通って話が進む、至って当然の話じゃねえか

[big_song_bird]

誰かが「作者の本音は敵キャラに言わせろ」と言ってた覚えがある。

[gcyn]

ドストエフスキー作品以外は全部作者らしいですね。まあそれはそれで良いと思うんですけどもね。綺麗な線を描けるのが大事っていうか、得難い価値というか。

[fromdusktildawn]

漫画に限った話じゃない。はてなブックマークで称賛されてる本なんかも、実際に読んでみると、たいていそんな感じ。

[ayumun]

主人公大変身回で、周りがすごーいすごーいってなるやつか。野崎くんで都さんが書くのちょっと恥ずいって言ってたやつ