今の若者が尾崎豊「15の夜」を聴いて、「盗まれた側の気持ちしか分からないし、分かりたくない」となるとしたら問題なのか

。 @madanaizo 「今の若い人は尾崎豊の「15の夜」を聴いてもバイクを盗まれた方が可哀想と思う」みたいな話。それ自体は「当然だろ」と思うのだが、もしそれが「盗まれた側の気持ちしか分からないし、分かりたくない」であれば、結構問題なのではないか…と、今ふと思ったり。 2020-12-25 15:46:02 。 @madanaizo いや、シンゴジの時に「ゴジラが可哀そうだ！」と言った人を笑ったヤツが結構いたじゃん。おれは笑った方に対して「こいつらとは友達になれねぇな！」と思ったけど、あれと尾崎も同じなのかもしれない…と思えば実にケシカラン話なのではないかと。今急に。 2020-12-25 15:46:02

[dogdogfactory]

三島由紀夫『金閣寺』とかドストエフスキー『罪と罰』を読むのと同じで、べつに犯罪者に共感しなくてもいいけど、破壊願望を持った主人公の気持ちを想像するぐらいの余裕はあってもいい、って話では。

[vanillayeti]

このリプにもある、「盗んだやつに対して腹は立つけどなんで盗んだんだろう？と思うことは決してムダではない」っていうのすごく同意する。そしてその想像力は今の日本に決定的に欠落しているものだと思う

[dalmacija]

リアルタイム世代だけど、今より当時の方がずっと馬鹿にしていた。

[a-design-for-life]

尾崎豊が「盗んだ」と歌っているのは尾崎の兄のパッソル（50ccのスクーター）だと弁護士である尾崎豊のお兄さんがネタにしているらしい。

[aa_R_waiwai]

id:mea1017 「歌だから現実に被害者は存在しない」なら兎も角、「物語（歌）」の中では「被害者」は存在するような。 id:vanillayeti 自分の嫌いな属性（官僚）に偏見丸出しのコメントしてる人が何言ってる？ https://bit.ly/34I0cvY

[mea1017]

物語（歌）に登場しない被害者を無理やり創り出して、同情しろ！って言うのは、いかにも現代のSNS社会的だなと。

[worris]

女性の心情を歌う男性歌手だってたくさんいるのにね。感情移入ができないと倫理は簡単に崩壊するよ。「作者の気持ちなんて分かるわけねーだろ」と国語教育をバカにして来たツケだよ。

[masabossa]

直結っていって当時は鍵なしで直接エンジン掛けてバイクを盗むのが流行ってたんだよ。クラスで何人かやってた。犯罪だし不良行為だから悪いことなんだけど、現代はそういう時代感に思いを馳せて聴くのがいいと思う。

[sobbed10]

今の若い子は尾崎的なものの位置にヒップホップがあるんじゃ

[wuzuki]

このまとめには載ってないけど、リプライについていた、ほろにがさん https://twitter.com/tanjun3/status/1342605571573215233?s=19 と、白田さん https://twitter.com/raizin600/status/1342633181116153856?s=19 の応酬が個人的にはとても興味深かった。

[midnightseminar]

「150万円で買った新車の大型バイクを外国人窃盗団に盗まれるのは耐え難いが、10万円の原付きを15歳の尾崎豊に盗まれるのは、後で振り返れば許せるかもしれない」が正解だろうな。

[zyzy]

二次元のエロ絵を二次元だから擁護するのに、盗んだバイクだと途端に批判しだす人は、流石にダブスタすぎる。要するに自分が被害者になる奴だけ一方的に禁止しようとする、って話じゃんね。

[mr_yamada]

リアルタイムで聞いてたけど、当時校内暴力のような行為は下火で、バイク盗んだり、ガラス割ったりは、御伽噺的な扱いだったよ。ビーバップ的なダサさ。

[brimley3]

ぬーすんだバイクを乗り回し♪「盗むんじゃねーよ」←こういうことか。

[gan5843]

受験地獄があっての不良だった。だから不良の気持ちも少しは分かる。不良にならざるを得ない環境がなくなったんならいいことじゃん。ま、当時から犯罪だと思てたけど。

[yoiIT]

当時だと、窓ガラス割ったりバイク盗むなんて郊外ヤンキーにとってはカワイイものだったので、青学高中退ヤンキーかわいい（笑）みたいな扱いだったと思うけど。音楽性は評価されてたよ。

[SndOp]

盗んだRTで拡散しだす。目的もわからないまま。

[yingze]

この歌のファンは盗まれた側の気持ちを分かった上で、この歌が好きだってこと？　キチガイってこと？

[goadbin]

というかこの話３0年以上前（そもそも尾崎の兄によると尾崎豊はそういうことする感じでない）そうなるだろとしか。

[maxk1]

影響受けた模倣犯いそうだなーと思った当時『 盗んだのは尾崎の兄のバイクなんだけどね』

[dirtjapan]

バイク乗りなので今でも嫌いだし許せないよ。馬泥棒は死刑。

[repon]

2回同じバイクを盗まれると、座席に自動爆破装置を付けられないか検討する気持ちになる

[shidho]

大学時代に、2次会のカラオケでは「45歳の地図」を歌うのが流行ってた。それなりに盛り上がってた。たぶん歌っている側の気持ちはうっすら感じてたと思う。https://youtu.be/lV908a6-rhI

[toyoben]

ちょっと例えを変えてみて、暴行された女性が、暴行した男性がどういう思いでその女性を暴行したかを考えてやる必要あるのか？と考えると、やっぱそんなん必要ないだろって結論になるんだけど...

[taro-r]

ほぼリアルタイムだけど，共感はしなかったなぁ。若い人がおかしな考えを持つのはいつの時代もあるけど，深刻な人もいれば，単なる悪ふざけな人もいる。

[avictor]

「『盗難に遭った所有者が可哀そう』は『ゴジラを駆除するのはひどい』という感想と同じ」と思えるなんて不思議なひとだね。物語の主役サイドに肩入れしがち、制作者の誘導に乗せられやすいだけやないか。

[cha16]

「作者の気持ちを答えよ」という問題は本当ににアホらしい。「こういう表現にしておくと読者の心を揺さぶって売れるぞ」と思って書いたのかも知れないのに。

[yaguchi_m]

個人的には時代背景が違うとしか言いようがない。尾崎豊の15歳の頃と時期がズレるけど、荒れる学校というのを知っていると、感想が違ってくると思う。

[aramaaaa]

これさ、伊集院とかが言ってたころは面白い視点だったんだけど、もうすでにベタ化して単につまらない。被害者の事を考えろじゃなくて、自分は罪のない立場に置いた方が思考が楽だからやってるに過ぎないし。

[FFF]

友人は当時から尾崎クソ言ってたし俺は聴いたことない

[bashiriko]

掟ポルシェが盗まれた側の曲歌ってるよ。 聴いてください。掟ポルシェで【盗んだバイクで天城越え】

[el-condor]

「形式的には刑法犯」という理由だけで批判するのは、読解とか評論としては大凡浅過ぎるし、それを訳知り顔で語るのも知性に欠ける行いであるのは論を俟たない。ただこの件、親族相盗ならば刑法犯ですらない可能性も

[regicat]

この歌の当時想定されてた「盗まれる側」は、バイトしてようやく買ったとかじゃなく、特に苦労もしてないけど親や先生に可愛がられ親の金で買ってもらったような子なんじゃないかな。

[miurakuraki]

若者は馬鹿者だなあ。

[morimarii]

いろいろ考えたけど今の時代に15の夜の主人公を完全理解／同意してもそれはそれで問題な気がする

[shikiarai]

単に青さを感じる曲なんですけどね。15の夜では盗んだバイクで走り出しただけであって、授業中に突然学校を襲ってきたテロリストを俺一人で撃退する歌でも本質的には同じ。

[hryord]

リアタイで聴いてた世代だが１ミリも共感できなかったし、この歌を聴いてる奴等を軽蔑してた。大人が悪いだの言って他人に迷惑を掛けることを正当化する犯罪予備軍。真面目に頑張る事を貶める怠け者。誰が共感するか

[cj3029412]

君塚校長と加藤優を呼んでこよう

[panda_q]

2部作にして、盗まれたバイクのために復讐に向かう子の話を歌にすればどちら派も満足

[fnm]

盗むやつの気持ちも盗まれるやつの気持ちも分かった(想像した)上で、「盗まない」と言ってるひとでありたい。片方しかわからないようじゃ、もう片方になってしまうのも紙一重だよ。