「野菜」というものはそもそも「自然」ではなく、管理をやめてしまえば地球上からとうの昔に絶滅しているという話

播磨屋 市蔵 @afcamera_mania いや、だから「野菜」というものがそもそも「自然」ではなくて「徹底的に管理しなければ野菜が育たない」から管理をやめていれば「地球上から野菜なんてものはとうの昔に絶滅している」のだけれども。どうしてこの手の「自然派」は、いつも累代の改良による人工的な環境を「自然」と思い込むのか。 2022-08-17 10:28:17

[misojiru]

いや、だから「いや、だから」からまとめられてもなんの話かわかんねぇのよ。

[gowithyou]

むしろ野菜が生き延びるために人間を奴隷にして育てさせている説ある (サピエンス全史)

[kenchan3]

田んぼや畑が広がってても、あれも人間によって高度に管理された土地。あれを自然の風景というのもおかしい話。

[misomico]

自然に戻った野菜を食べるシリーズ記事がdpzにあったhttps://dailyportalz.jp/kiji/140124163092 https://dailyportalz.jp/kiji/120613156007

[Sephy]

美味しく食べやすいように品種改良はしてるけど野生化すれば元の固くて痩せた美味しくない植物に戻っていくから絶滅は大げさ過ぎる。病虫害に強い改良も加えてたりするからむしろ原種よりしぶとい可能性も

[nomitori]

中国語だと野菜のことは蔬菜というのだが、台湾人の友達が野菜って言われるとそのへんに勝手に生えてそうと言っていたな。

[spark7]

何が「いや」とか「この手の」なのか分からん。エアリプってわけでもなさそうだし。twitter民はよく話を継げられるな

[myogab]

農家が自然を扱っていて、管理教育とは対極の自由平等の象徴のように誤認する者も多いが、農家ほど排他的で劣等種切り捨ての規格主義を追究してる職も無いと思うがね。

[Shiori115]

自然豊かな…と形容されがちな農村の里山の風景もきちんと管理されて成り立っている(た)というのは、日本史、特に農民の文化と歴史を学ぶと沢山知ることがあって面白いよ。

[koo-sokzeshky]

現代人が自然だと思ってるものの多くは人工的に発明/管理されたもの、というか人工vs自然の構図はそもそも正しいのかという話。自然っぽいものから感じる魅力というのは確かにあるので、全否定したくもないけど。

[konekonekoneko]

交配可能な野生種とは交雑していきますから。別に遺伝子の乗り物は人間の都合などどうでもいい。

[technocutzero]

突き詰めてしまえば自然じゃないものなんてこの世界にはない

[dagjmpd]

そんな議論してるの！？

[NOV1975]

よくわからん。藁人形っぽい。

[nymc]

自然体で生きたい

[EoH-GS]

いったい誰と戦ってるんだ？と思わざるを得ないこの謎のイキりの方がヤバいよな。

[chinu48cm]

田畑が自然でない、みたいな言い方はイキリとしては定着してるけど、そうなると人の営みがライフサイクルに組み込まれている野生生物全般自然じゃないし、そもそも原生林でも生物そのものが自然じゃないことになるわ

[REV]

嫌気性菌：「植物に撒き散らされた酸素でオイラたちは地中に住処を追いやられた。日本がんばれ。どんどん化石燃料を燃やして酸素の無い地球を！」

[arvante]

人類が何十世紀もかけて動植物の遺伝子を都合のいいようにに変えてきたことを知っている身としては、「※遺伝子組み換えでない」の表記を有難がる気持ちがさっぱりわからんのよね。

[counterfactual]

日本の気候に合うなら、種としては残るかもしれませんが、栽培品種としては消滅するでしょう。　まれに、おいしい野草として残るかもしれません。

[donovantree]

野生の大根は美味しいらしいよ。https://dailyportalz.jp/kiji/140124163092

[quick_past]

自然は優しい。と言った時の自然って、管理され整備され、病害虫の心配なく暮らせる環境のことなんだよね。世にいう自然派栽培だって、決して自然そのものじゃない。奇跡のりんご園は害虫の再生産工場だった。

[deep_one]

この場合の「自然」とは「ケミカル」ではないという事だが。／コメントを見て。「遺伝子組み換えでない」は「品種改良」ではない「遺伝子組み換え技術」に信用がないってことだよ。

[kotobuki_84]

酸っぱい野生種に砂糖ぶっかけて食うのと、品種改良しまくって糖度爆上げさせたのを食うのと、差は無い筈なんだけど、差を感じちゃうよね。

[SndOp]

野生化してそこらへんで生えていると思う。

[yetch]

シムシティで農地作ると公害発生するよね

[volx]

テレビとかで野菜を食べた時のコメントで「自然の甘味が…」とかよく言われるけど、品種改良や徹底した管理下で"製造"される野菜なんて、ほぼほぼ加工品と同じようなもんだよなぁとは思う

[rissack]

何十年も前に聞いた議論。世代は変わるから繰り返すのはあたりまえですね。

[ultrabox]

野菜がなければ山菜を採って来て食べれば良いじゃない（bio派）

[daruyanagi]

山菜では今の人口を支えたり、嗜好を満足させることはできんやろうからなぁ……

[kamezo]

「野菜　自然」でツイート検索したら、どうも有機無農薬栽培野菜を激推しして慣行農法を罵倒してる一部のアカウントに対する批判なのかな、と思われる。がはっきりせん。

[mellow_px]

震源ツイートがまとめられてない。元ツイート見てたけどまぁ、馬鹿な自然派そのものだったのでその通りとしか

[cloverstudioceo]

そんな細かい事都会に住んでる人達知らんし、オフィス街よりかは畑の景色の方が自然が多いいし、それは本当の自然じゃない言われてもなぁ

[Guro]

まあ、自然=植物ぐらいの感じなんでは。

[muramurax]

絶滅は言い過ぎだが食用に適さない野生種に戻っていくはず。

[punkgame]

川の水すらろくに飲めないんだから、実はもう人間はテクノロジーを無くしたらもうこの地球では生きていけないんだよね。

[NEXTAltair]

こういう里山生態系とか否定する言説はどうも気に入らん

[kondoly]

いや、だから醜美とか善悪とか自然か人工かとか人によるので、いきなりお手持ちの竜退治の装備を一点ずつご紹介されても、そこにいるのはドラゴンなのか風車なのか私にはわからないので。

[hofdamaan]

飯が不味くなりそうな話主の会話だな。誰もそんなこと考えて農業したり野菜食ったりしねーよ。

[kunitaka]

絶滅はしないぞ。先祖帰りするだけや。野生化したトマトは次の世代から早速先祖帰りを始めていたなぁ。植物は環境の変化に対する順応力が高い。人間だと次の世代を待たずに絶滅しかねんからな。