「DQNの川流れ」玄倉川水難事故。台湾で同様の事故が起きた時、消防に批判が殺到し激流訓練プールが建設された。「台湾を見習え」「でも殉職率は7倍」と賛否両論

ジミーちゃん【公式】 @0816Jimmy 玄倉川水難事故、日本では「DQNの川流れ」として嘲笑の対象。 実は台湾でもそっくりな事故が発生し、日本と同じくテレビで一部始終が中継された。 駆けつけた消防隊にはなすすべもなく、子ども達はカメラの前で濁流に消えていった。 しかし、日本と台湾では決定的に違った結末を迎える （続く） 2023-06-18 13:16:23 ジミーちゃん【公式】 @0816Jimmy （続き） 親が悪いにせよ、子供達には罪はない。「消防はただ流されるのを見ているだけ、一体何をやってるんだ！」と世論は激怒。 これがきっかけとなり、国立消防学校には200mの「激流で流れるプール」が建設され、台湾の全ての消防士は新人教育の段階で激流救助を習得するようになった。 （続く） pic.twitter.com/PPyIySrylS 2023-06-18 13:28:30

[BIFF]

玄倉川水難事故で誰も「見殺し」にはしていないし、あれ以上の危険を冒して救助をすることが適切だとも思えない。無理な訓練よりも消防が危険と見做した場合に、強制的に移動させる権限を与える方がましな気が。。

[ad2217]

救助対象者に非があろうがなかろうが、消防士の命は守るべき。激流は訓練でなんとかなる相手ではない。

[IthacaChasma]

「ダム管理職員や警察が何度も避難しろと言ったのにガン無視してキャンプを継続して流された事故」であることをまず前提にしないといけないのでは。

[aki_minori]

日本がダメな部分があるのはその通りだけど各論でそれぞれ強く言ってしまったために個別に検証されたときに誤りを指摘され、大本の主張の方向も含めて誤っているように見えてしまうの、何度も見た図だ。

[mur2]

さすがにDQNの川流れの状況で救助を行うのは2次災害の危険を増やすだけでは。子どもを救うためには手術拒否などと同じように緊急時に職員の判断で親の親権を停止して児童虐待で処罰できるようにした方がよさそう。

[ya--mada]

結局、話をねじ曲げてマウント合戦してしまう人たちをおびき寄せて楽しんでいる構図になってしまった。不幸。

[mujisoshina]

消防が対策に取り組む話とネットで嘲笑される話は比較対象にはならない。先進的な技術は見習うべきだが、日本の消防の予算が少ないのとネットの嘲笑を因果関係で結びつけるのは無理がある。

[Kenju]

台湾はすばらしいけど、じゃあ訓練して技術を上げれば絶対安全に激流で流される人を救えるのか？と考えると手放しに賛同できない。避けられるリスクは避けるよう事前に対応が徹底できる方向で進めたい。

[minamihiroharu]

台湾では事故後に救難訓練施設まで作って能力向上に努めたが、日本では「DQNが全て悪く、救急に一切の瑕疵はないという世論なので消防に問題はなく能力向上の契機も失われた、って話だが、日本スゴイ系には通じんよな

[dogusare]

近年、線状降水帯雨とかで引き起こされる水難対応は増えるばかり、としても、技術向上は急務

[narwhal]

再発防止のため危険キャンプ罪を創設してDQNは即時拘束できるようにしよう。水難の未然防止は救助に勝る。強化すべきは消防ではない。K察である。DQNは檻に入れておけという話だよ。

[U2400]

なんで公務員がそこまでせにゃならんのか？

[filinion]

子どもに罪はない、というのは日本でも言われたし、むしろ嘲笑する方が少数だったのでは。／あの時はヘリでロープを降ろそうとしたが悪天候でヘリが飛べなかった。激流も同じ。現場が危険で救助できないことはある。

[satomi_hanten]

日本で賛否になんの？(アホだけが死ぬべき論が99%だと思ってる)とはいえ極論でいうと高難度登山とかもパンピーから見ればただの自殺行為なのでなぁ。保険とかあるし同列にはならんか。

[mas-higa]

とりあえず元ツイ主はミュートした

[f_d_trashbox]

いろいろ興味深い指摘や主張があった。／それとは別にこういうやりとり見てると、人間はそもそも議論というものに向いていない動物なんじゃないか（個人的勝ち負け感情を論理より重視してしまう）と思えてくる。

[ghostbass]

なんか最近「自分以外の誰かが注意、警戒、対応、対策すべき」って感じのが流れてくるのでしんどい。

[zxcvdayo]

火災件数が年々減っているのに殉職数が増えている事実から、完全に無理な押し付けになってないっすか？って指摘だと思いますが。技術の向上以上に現場への圧力がある。「助けられるなら助けたほうが」が人を殺す

[AKIMOTO]

2020年4人死亡 原因は武界ダムの誤放水だがキャンプ禁止地 https://taiwanenglishnews.com/one-camper-dead-three-missing-after-abnormal-water-release-at-taipower-dam/ / 訓練所は2010 https://taiwantoday.tw/news.php?unit=12,29,29,33,45&post=23672

[surume000]

DQNの川流れと嘲笑されたことで、同様の事故への予防効果はあったかもしれないね

[n_vermillion]

玄倉川水難事故の一部始終ぐらい目を通してから書いてよ。「DQNの川流れ」で出てくんだろ。読んで書いてるなら大分悪質やぞこれ。

[otihateten3510]

二次被害を考えると、あのシーンで手を出すべきではないと思う。これは台湾がおかしい。そもそも言うほど死者出てるか？って話。

[clapon]

二次災害の危険があるのに救助するべきかどうかは別として、改善点を検討して技術向上のために取り組むところはぜひ見習いたいね。どの国からも学べることがある。

[taguch1]

トータルでは教育や啓蒙を頑張ってDQNを作り出さないことだろうな。最後の消防の出動まで来てしまったら命は運なんだよ。運に数値を求めても不毛だ。

[strbrsh]

救助出来るようにするにはどうしたらいいかという話でしょ？事故が起きないようにするのももちろん重要だが、助けられるなら助けたほうが良いでしょう。

[niam]

緊縮財政は「海外ではxxが発展したのに、なぜ日本ではxxが衰退してしまったのか」みたいな話に、xxの専門家だが経済素人の人が勝手に理由をつけてしまうから悪いのだな…日本は単に自治体の予算がないのだと思う。

[Falky]

Wikipediaで事件をおさらいしたら、当時の官房長官（野中広務）が同じような理由で防衛庁と警察庁を強く叱責したという話が書いてあった。まあ、そうね。練度が高いに越したことはないよ。子供に罪がないのもその通り。

[i_nakami]

“「激流で流れるプール」” これを作ってしまうのは純粋に凄いしこの存在で様々な知見が得られる事は間違いない。

[jintrick]

表裏を成す２つの興味深いコメントが読めた。のでそれぞれスターつけといた。後でどう探すんだこれ？

[AcidReflex]

誰も台湾の「そっくりな事故」の真偽を指摘しないんだね。どうなってんの？

[estragon]

日本でもこの事件を機にスイフトウォーターレスキューを発隊させたそうで、救助能力を高める取り組みは粛々と進めるべきだし、隊員の二次被害も防ぐべきだし、これ以上でも以下でもない話かと

[macplus2]

台湾から学ぶことは多そうですね。謙虚さは大切。

[tetsuya_m]

せめて玄倉川水難事故のWikipediaの対策の項目くらい読んでから書いてほしいな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

[neco22b]

まあ、日本は自己責任論が強めの印象はある。激流訓練についてはリソース配分の問題もあるので、素人の俺が簡単には判断できん。リソース無視したらやった方がいいと思うけど。。。

[blueboy]

＞（玄倉川水難事故は）事故に関して4800万円の救助費用がかかったといわれています。　これらの費用はすべて公費で賄われ、本人たちに請求はいかなかったようです。　 https://u-ff.com/kurokuragawa-dqn/

[udofukui]

まずDQNの川流れって呼んでる人いるの？？？

[gaudere]

ただの出羽守ですよね。以上。

[yoshi-na]

いつもの謝ると死ぬ病

[oakbow]

日本の消防技術が台湾に遅れを取っているのが事実だとして、瓦礫救助や救助犬などは地震大国なので避けられないものの、他は個々の技術向上に充てるより防災教育に重点を置いた方が死者減らせるのでは…？

[ys0000]

訓練は重要だが、そんな特殊訓練でしか救えないような事故を、救えなかった側に押し付けるのはどうかと。主張がブレてるのかもな。予算増やしたい、プロフェッショナルを育てたいのか。