なぜ「ナチスは絶対悪」と決めつけなければならないのか？左翼イデオロギーが猛威を振うせいで是々非々で評価できない歴史学の闇

畜生道 @incest_devildom 「ナチスはいい事・悪い事をした」と語る時、そこにある物が党派性的なジャッジでしかないのであれば、それは結局の所ナチスの抱えたファシズムを批判し切れていない事も同義だと考えてしまうな 2023-08-10 17:22:53 畜生道 @incest_devildom 俗に言う「ナチスはいい事をした」という話でよく語られる物が環境保全や禁煙運動だったりすることがあるけれど、俺自身は環境保全主義者という立場抜きにしてもやはり「大衆の顔色を伺って民意とする」行為が全てにあるのでどちらも"いい事"とは評しない 2023-08-10 17:26:01 畜生道 @incest_devildom しかし、「ナチスの禁煙運動」に関しては嫌煙が進む現代ではやはり否定し切れない人達もそこそこ存在するので、こういった"無辜"の大衆に対してどう間違いを説明出来るかが気になる

[yabusaki]

例えば中国が日本征服を企んでるとして、その目標達成のためにウイグル人から収奪した金で行う「良いこと」モドキをそこだけ切り取って「是々非々で評価」して何の意味があるのか。それはむしろプロパガンダでは

[photosome]

誰も田野先生の本を読んでないことが分かる。ドイツ民族にとって良いことの裏側にユダヤ人や障害者を迫害があったとあるでしょ

[mr_yamada]

ナチスの「良いこと」探ししてる馬鹿には「それがどうした」と言えばいい。それが事実としても総合的な評価は揺るがない。逆に「良いことはしてない」論は、将来評価に値する政策が見つかると主張が崩壊する

[augtodec]

こういうの大阪維新の支持者に見られる感じに似てる。党員から犯罪者を多数輩出していても、良いこともしているから支持する、みたいな感じ。そういう意味でも大阪維新はナチに親和性ある。

[gowithyou]

ナチスがやったことなんか散々研究しつくされているだろ。そういう研究を見ようともしないでナチスを肯定的に捉えようとするのは、結局のところナチスを全体的に肯定したいという思いが透けて見えるんだよ。臭すぎ

[kasapen]

悪いことをする為の良いことだからね。子供に飴をあげたら誘拐しても良いのか？みたいな。誘拐は良くないが飴をあげるのは良いことだ、なんて誰も言わないでしょ。

[by-king]

『別に良いことをしててもナチスは許されないよね』って立論を取るべきであって、そうじゃない態度は将来破綻する礎を自分で組んでいる愚行にしか見えない

[sink_kanpf]

学問全般において「木を見て森を見ず」はアウトな姿勢なんだけど、NSDAPの件に限ってはなぜかそれを必死に推奨する人が多く、しかも愛国保守界隈と層が被っている。これは彼らが何を志向してるかの傍証。怖いね。

[Outfielder]

一般論として、一部の歴史学と社会学を除く普通の学者感覚なら「自分の論は結論ありきになっていないか」は一番センシティブになってしかるべきだが、一部の歴史学者と社会学者にはそんな雰囲気がﾐﾘも感じられない

[segawashin]

何度目だ（ウンザリ）。しかしこの手のヤカラ、「なぜ絶対悪と決めつけるんですかぁ～」とﾆﾁｬﾆﾁｬ絡んでは来るけど、「このように検討したので自分はナチスをこう思う」という価値判断は絶対に示さないのよな。

[usurausura]

ではここで10年前の「やる夫フューラー」作者と高須院長のやり取りをご覧下さいid:entry:156400090 「リベサヨや歴史学者はナチスを絶対悪と決め付けてるんだ！」派の人達、この頃から今まで何やってたんだろう…

[deep_one]

大前提として「この世に絶対悪なんて存在しない」だろ。そんなものは宗教にしかない。考えるまでもない。／まぁ世のナチス批判の多くは「宗教」だってことなんだが。

[KoshianX]

これはもちろんその通りなんだが「ナチスは良いこともした」って言う人が出してくるのだいたいナチスがやってないことだったりとかしてあいつら本当に何一ついいことできてなかったのかという気分にしかならんのよな

[quabbin]

元投稿にはサヨク、左翼ともに言葉がないのだが、纏めになると出てくる不思議。で、元投稿も気にしているのが「弱腰」で、論理的に考えているわけではない。つまり、こいつはコメントする価値すら無い

[ghostbass]

悪いことが悪すぎていい事のいい結果を無に期した結果

[ys0000]

完全なる善も完全なる悪もないだろう。だからホロコースト一点だけで他の全ての善行を足しても悪と断ずるべきである、と評価するのが良かろう。オウム真理教はサリン事件によるテロ。プーチンも戦争犯罪人として。

[xlc]

「ナチスがたとえ良いことをしたとしても」というレベルの言説にいちいち噛みついて「不勉強だから僕の本を読め」という宣伝にいつまで付き合ってるんだ。

[sabinezu]

あーあれか。ドヤンキーが一言優しくしただけでめちゃくちゃいい人になっちゃうやつか。

[surume000]

言葉遊びは時間の無駄です

[NOV1975]

まだやってんのか。まあ、「良い事もした」自体を良い事ではないって言って長引かせてるやつもいるからなあ。「良い事もした。それで？」で終わっとけ。

[nagaichi]

仮に地球人類を絶滅させたとしても、蟻や宇宙人にとっては知ったことではないので、そういう観点では「絶対悪」など存在しないが、ナチスは人間中心のヒューマニスティクな観点で非の打ちどころのない悪でしてな。

[mtfumi]

滅びねえなあこの手のバカは

[quick_past]

大抵が「いいこともした」んだから、ナチを全否定するな！ってどや顔でのたまってる人のほうが多いんですけど。だからこそ、小事を持って大事をヒックリ返すなってつっこまれるわけで。

[khatsalano]

「××も良いことをした」系の言及は，言った本人が何か言った気になって自己満足を得る以上の意味はない。そういう時に「絶対は無い」に類する俗流の相対主義は便利。理屈と膏薬はどこにでもくっつく。

[ken530000]

何かを全否定したがる人と全肯定したがる人の言うことは話半分で聞くようにしてます

[seven_cz]

ネットを眺むるに、ナチを絶対悪と言い張ると評される論者の発言が「ナチのした良い事と言われているものが実はそーでもない」だったりして、どっちかつーと「世に絶対悪は存在しないのだ」信念の人の言葉強すぎ感。

[auto_chan]

"いい所等ない" って書きかた初めて見た。と思って"いい所等ない"でググったらこのまとめしか引っかからなかった。"いい所等ない" はこの𝕏ユーザの発明だよやったね！でも"良い所等無い"は既出だった。奥深し。

[wackunnpapa]

ナチの手法に学びたいひとたちの群れ。

[rissack]

良いことをしていたとしても（していたにもかかわらず）ホロコーストみたいなことになってしまったのが問題、っていうのは当たり前のことだと思っていたが、昨今は本件に限らず無理くりな理屈が平気でまかりとおる…

[Kouboku]

民族を抹殺とかいって、何の罪もない子供殺すような外道が、いいことをしたも無いわな。三国同盟を結んだのは日本の歴史にとっても汚点。

[rin51]

「オウム真理教は悪ではない。いいこともやった」という話題か。反吐が出そうだけど。

[sippo_des]

絶対に認めてはいけない、がここにあるんですよ

[allezvous]

財政再建のために生活保護を全カットします！という政党が現れたら称賛しそうな人がいっぱいいる。まあそんな感じの政党はもう現れてるんだけど

[d-ff]

脱獄囚の捜索(山狩り)で蟻の巣を避け道を進んだ形跡を発見した捜査官が犯人の心情に接近し、無意味に巣を踏み潰した同行のハンターを嫌悪する(平井和正も裸足で逃げ出す)傑作西部劇がある。でも小説、エンタメなの。

[kesyomota]

「誰が言ったか」で「言った内容」を切り捨ててはいけないけど、「何故それを言ったか」など前後関係もしっかり思いを巡らせる事も大切と思う

[mionosuke]

ドイツが国際社会に立ち戻る際に、そういう落とし前を付けたからじゃなかったっけ？　そのせいで日本がアジアに行って来たことを同様に絶対悪にしようとする人もいる。

[h22_Funny_Bunny]

友達に親切な人間でも、犬猫の首をもいでいたら絶対悪。

[mamemaki]

なんかこの本に一言申す系の人、誰も実際に本は読んでないんじゃ？

[greencoffeemaker]

良いことをしていたなら「良いことをしていた政党(ヒトラー自身も)が何故ユダヤ人大量虐殺というおぞましい犯罪を犯したのか？」が問題になると思う。ナチス肯定派の方はどう考えますか？

[Yoshiya]

「日本軍は良いことをした」と云う右翼とおんなじ。