漢文不要論を聞く度に漢文という外国語を外国語のまま自国語にして読むゲキヤバ技術は残しておきたい話

そくらてす @7danmoroboshi 漢文不要論を聞くたびに「漢文とかいう外国語を外国語のまま自国語にして読むとかいうゲキヤバ技術は当然残しとかないとアカンやろ」というお気持ちになる 2024-01-16 14:00:34

[norinorisan42]

個人的には「リソースは有限、効率よく」を持論にする人は胡散臭いと思っている/そもそも身につけるべき教養の水準をどこ基準でどのレベルで考えているのか、あるいはそれについて何処まで真剣に考えているのか

[uunfo]

「文明開化の素養は漢文教育で培われた」というか、150年くらい前まで国内の公文書は基本漢文だった。正式な書き言葉は漢文だったの。その後も敗戦くらいまで漢文書き下し調が書き言葉だった。憲法も法律も新聞も

[sumika_09]

まともな熟語も新規で作れなくなってるくらい国語力が衰退してんのに、更に押し下げようとしてどうする

[BigHopeClasic]

古文漢文をがっちりやっておくと、現代文を書くときにちゃんとした文章が書きやすくなると思うんだよね。日本語の文法とかを意識できるようになるので。

[puhu208n]

実は中国語をかじると漢文訓読法は微妙に間違ってる事が分かるのだが、前近代日本の公文書がその不正な中国語を使っているため、そのデコーダエンジンを継承しないと読めなくなって国家の存在が揺らいでしまうのだ…

[camellow]

自分は国語の成績良かったし本読むの好きだしそれなりに物知りだし外国語も複数そこそこできるけど古文漢文は全く（義務教育の範囲すらも）わからない。漢文学習を過剰に持ち上げるのはどうかと思うよ。

[crosscrow]

韓国・ベトナムという失敗の前例(厳密には自国語から漢字を追い出したというべきだが)があるのに、わざわざ漢文廃止して教養水準下げる理由がわからない。

[Nylon]

漢文要らないと思う人は学ばなくても良いし、高校も大学も共通テストも義務じゃないからね。

[yarumato]

“現代中国語を訓読して読める。漢文を真面目に勉強すると、ある程度は。　西洋でのラテン語やギリシャ語みたいなもので、教養の広さと格に質する語学だからね。習得必須だ。 ”

[minboo]

漢文を「中国語の勉強」だと思ったらダメなんだよ。あれは「古い日本語の勉強」。カタカナの由来でもある。学校もまず最初にそこを念押ししたほうがいい。

[tamakky]

激ヤバ技術というより表意文字の持つ特徴との理解。高校のときは漢文不要だと感じていたが、日本という国を理解するうえで必要な教養だと今では感じている。

[Cru]

漢文の素養があって、かつ、自国語(大和言葉)も漢字で書く習慣があるから、例えば「駐車場」が「車を駐める場所」だって字面で分かるわけで。本当はプロキシって音訳より代理服務器(中国語)って訳すのが望ましい…

[gryphon]

何度も書いた話だが「漢文教育は必要」の反対側には「不要」論より「そんなに必要な教養なら『中国語』としてそれを学ぶべきでは？」を置いて反論を考えたほうが鍛えられる。→ https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20180108/p3

[field_combat]

「外国語を外国語のまま自国語にして読むとかいうゲキヤバ技術」博物館とかにある1000年前に書かれた実物が何となく読めるってだけでもエモい

[deep_one]

漢文の授業で「英語と語順が近いな」って感想を持った記憶がある。

[KoshianX]

“漢文とかいう外国語を外国語のまま自国語にして読むとかいうゲキヤバ技術” って言われると確かに興味をぐっと惹かれるな。漢詩は中国語読みしないと美しさが伝わらない気がして興味持てなかったんだよなあ

[junglejungle]

漢文必要論者は全ての分岐を通したテストしないとリリースを許可しない品質保証部みたいなもの。そりゃ意味のない試験など無いがリソースや費用対効果を考えず、ひたすらべき論を押し通すから非効率的。

[PikaCycling]

どうせなら漢文の代わりに第二外国語として中国語教えてた方が明確に役に立ちやすいと思われ。いまの子供が大人になる頃には中国に飲み込まれているわけだしなー。

[shion214]

漢文大事だと思うけどなあ。我々の言語はそもそも漢文(古代中国語)の影響を多分に受けているわけで、それは自分の文化や自己同一性を学ぶのに不可欠なはず

[mohno]

"I love you"もレ点を入れて"I loveレyou"とすれば（I you love＝私はあなたを愛す）訳しやすくなる（←わけがないだろ）

[gwmp0000]

漢文 古文もそうだが一般教養で在るべき国語の必修範囲 中華の国は近隣のまま存在する 大韓民国の状況を聞くと 草書、行書、変体仮名、と同様に 無くしたら取り戻すのは絶対困難 受験科目に入れないと消える

[cider_kondo]

個人的にはとても役立っている技術だが、三角関数より優先度は低いとも思っている(比べる物じゃないが)。多少ズレるが、漢文否定論者は、万葉集から元号を採った安倍晋三を支持しているのかそうでないのかは気になる

[pixmap]

簿記とか工芸みたいな技術に重きを置いた扱いなら全然いいんだけど、「国語」にしれっと入って来て、テストの形で正解を求められるのは違和感しかない。

[i_ko10mi]

現代の日本語への理解を深めるために古文と漢文は必要だとずっと言ってる。ただ限られた時間数で扱えるようかなりカリキュラムの工夫と洗練が必要だと思ってる。ビジュアルイメージで掴ませたり。

[xll]

漢文を学んで得したことをないので廃止派です。歴史的価値はあるかもしれないが、国語力の礎となるとは全く思わない。どんなに漢文の必要性を説かれてもピンと来ないので、ぼくが受けてきた教育が悪いんですかね？

[crybb]

漢文＞漢字が多い文＝カタカナ外来語が多い文　の順で偉いみたいな風潮がある気がしてる。権威のある漢文を扱いつつも（その当時の）日本語っぽく読めるワザだったんだろうか

[y-wood]

古文現物は全く読めないけど、(故宮の)漢文は読める。だからか漢文の方が好きだったな。その後吉川三国志と陳舜臣十八史略に嵌る。/ 活字(旧字もある訳で)以外の日本語はまず読めない、そっちのが問題では？

[miwotsukushi]

何度も言うけど、大学の文学部かなんかの一般教養で昔の文書を回し読みした時、漢文だったけど全員が一発で読めたから感動した。教養ってこういうことなのか、と。（地方国立大）

[n_vermillion]

教養が要らないks雑魚は不要な学問と思っているんだろうから、そう思う人はそれで良いんじゃないかな。

[mikuti2]

漢文が頭に入っていないと、熟語の意味が分からなくなり、そのうちに漢字不要論になりかねないから漢文＞古文で重要と思ってる。例えば「将来」を《（軍などの）将が来る》とか変な意味に取りかねない。

[satokunya]

漢文習っておかないと戦前の法律とか行政文書も読めないからそこらへんの入り口として機能してる側面もあるのでは

[takamurasachi]

漢文的素養が衰退してるから、コンサル風のカタカナ英語がつかわれる

[soratansu]

学術的に価値があるから大学受験に必要だって古文と漢文しか言われないけどなんなの

[Rouble]

ちょっと調べれば当然英文訓読（欧文訓読）もあったってわかるはずなんだけどなあ。 https://kotobaken.jp/qa/yokuaru/qa-73/

[otchy210]

学問としての存在を否定するものではないが、今は使われておらず日本語でもない古代中国語を必修にするのはどうか。高校生の時、これは人生に不要な情報であると判断して完全に捨てた思い出が蘇る。

[taka-p]

漢文、好きだったなー。

[mera85326b]

トップコメ上位5つのうち半分以上「なんでこれが？」という…（日本語史の明確な根拠がなさそう）記録として残しておく。

[hardt]

漢文教えるくらい国語で教えることが他にないのでは？逆に

[neco22b]

自国の古典が読めなくなるやん。教養なので職業訓練学校以外は学習が必要だろう常識的に考えて。実利を重視する職業訓練校なら不要という理屈はわかる。