ﾎﾞｳﾞ on Twitter: "1940年、バルト三国にソ連が侵攻した際、余りの戦力差に敢えて目立った抵抗をせず無益な血を極力流さない選択をしたが、その後の圧政は苛烈を極め、バルト三国の指導層と知識層はNKBDに根こそぎ粛清された。 ウクライナが簡単に降伏しないのはそう言う歴史をよく知ってるからだろう。"

1940年、バルト三国にソ連が侵攻した際、余りの戦力差に敢えて目立った抵抗をせず無益な血を極力流さない選択をしたが、その後の圧政は苛烈を極め、バルト三国の指導層と知識層はNKBDに根こそぎ粛清された。 ウクライナが簡単に降伏しないのはそう言う歴史をよく知ってるからだろう。

[korilog]

時代が違うってコメあるけど、数日前まで時代が違うから全面戦争まではしないってみんな思ってたの忘れたの？

[kenjou]

プーチンは1930〜40年代の感覚で行動している人間だから、この指摘は実に正しい。すでに戦争が始まっているのに、まだ寝ぼけているコメントがあるね。

[tuzuraori]

「日本」に「中国」が攻めてきたら抵抗せず土下座して許してもらえと言ったマンガ家がいたな。「日本自治区化」されたら「ウイグル人」より「むごい民族浄化」が行われる

[vanish_l2]

まさか無条件降伏したら収容所送りは無いとか本気で考えてる人間は流石におらんよな

[hobo_king]

引き合いに出されているのは昔の話だけれども、人の生き死にに直結する部分では今も大差ないと俺は信じる。21世紀になっても人類はちょっとトチ狂えばすぐに民族浄化位はやらかす。ウイグルのように。

[saihateaxis]

東欧、ウクライナはロシアに占領されたときの事を覚えてるからな。戦って死んだ方がマシなんだろう

[Ad2Jo]

マジで知識層や将校の処刑、成年男性のシベリアでの強制労働とかあらゆることをやってますからね、エストニアなんかは戦後独立までアメリカにソ連併合前の大使が存在していたぐらいだし

[astefalcon]

経済的な繋がりは戦争抑止に役に立たない。大日本帝国の最大の貿易相手はアメリカで、次点は中華民国だった。

[rakugoman]

そりゃ火炎瓶つくるよね。逃げることは一見正しいけど、言うは易しなんだよな。現実的にはどこかで、何かと戦わないといけないから。

[new3]

経済相互依存は戦争抑止力になる・経済死ぬと国滅ぶ論者多いが第一次世界大戦前にもそれは言われてた｡結果論では抑止力は無くむしろ世界大戦への発展に貢献したという意見もあるhttps://doi.org/10.1080%2F09636410500323153

[yuzuk45]

選択肢はない。抵抗か死か。

[quick_past]

現代は国際社会の監視や外交力の関係も変わってきてるから、いちがいにどうこうは言えないと思うけどな。少なくとも、ウイグルに関しては批判も多かろう？現状それがうまく働かないとしたら、それは別問題。

[peppers_white]

プーチンが倒れた後にどうロシアを助けるかが不幸になる人を減らすのに大事かなあと思ってる、欧米の権力者はハイエナのように血肉を啜ろうとするだろうがそれを許すと結果的に我々庶民も苦しみかねない

[filinion]

日本人は、敗戦でGHQに世直ししてもらった記憶があるから「早く降伏すれば楽になるのに」とか言ってしまうけど、あれは本当に例外的なケースでな…。アメリカでさえ、中東の占領政策は日本進駐とは違ったわけで。

[prdxa]

そんな昔の話じゃなくて、ウクライナ人はたったの8年前に市民が血を流して獲得した自由と尊厳の元に生きてるんだよ。そう簡単に手放すわけがない。

[shikiarai]

ドレスデンも酷い目にあったし過去の植民地も酷い目にあったし、無血開城なんて碌なことにならんよ。徳川だってかなり穏便に片付けた上で800万石が70万石にされてるわけで

[kotobuki_84]

「抵抗したから戦闘状態になってるだけで、無条件降伏したらほぼノーダメで済む」って、もし相手がそういう国家だったら、そもそもパラリンピック期間中の先制攻撃とかいうやつを食らって無いんよな。

[tomoya_edw]

叩きが不毛ならこれからの日本をよく考えよう。国の枠組みで攻められ、民族の枠組みで迫害されるんだ。ナショナリズムと言われようと、日本人がきちんと日本を守る気で団結して考えないでどうする。

[taka_pop]

何も考えていないと思うよ。あの大統領じゃあ

[differential]

他方、プーチンが元KGBだと思い返せば「戦争の記憶」って、社会において存外長持ちするんだと思う／日中、日韓関係も、彼方の度重なる蒸し返しにうんざりはするが「記憶」が為せる何かはゼロでもないのかもとかね…

[UhoNiceGuy]

粛清されるのは知識層のみ、労働者は為政者が変わっても変わらんってコメあるけど、市民にも苛烈な圧政が有ったらしいけどね。

[Ayrtonism]

あとは、後ろ盾が曲がりなりにもいるのも普通に大きい要素だよね。ウクライナから見て今のNATOの対応が十分かどうかは疑問だけど、何もないよりは遥かにマシだからな。

[toraba]

戦前の特攻隊員も同じような理由で「日本が敗戦するのはわかっているが、それでも戦後（講和条件）の為に特攻する」という人がいたけど・・・

[zyzy]

逆に言うと知識層支配階級以外は国体放棄する方がどんな場合でもお得なので国内で利害が別れるんよな。放棄で殺されるのは支配階級だし、労働者階級からすれば苛政の最たるものは大国との戦争に駆り出される事なので

[tweakk]

徹底抗戦して指導者層だけでなく多くの市民を巻き添えにする理由としては十分ではないのでは。

[minamishinji]

そもそも、降伏して降伏前と同じような生活が保てることってどれくらいあるんだろう。

[geopolitics]

ハンガリーの時も五輪後選手（メルボルンオリンピック）は亡命だったとか。

[Andrion]

降伏で死ぬのは政治家、徹底抗戦で死ぬのは一般市民という差はある。

[mayumayu_nimolove]

個人の感想

[kurokawada]

第二次大戦のドイツ軍も西部戦線（対米英仏）では将兵は降伏しまくったけど、東部戦線（対ソ連）では降伏を渋った。降伏しても殺されたりしたから。東部戦線で流行った合い言葉が「捕虜にはなるな」。

[gwmp0000]

("NKVD えぬかーべーでー 内務人民委員部НКВД その後KGB(カーゲーベー)（国家保安委員会）が仕事を引き継いだ")

[stamprally]

つーかソ連時代にホロドモールですでにジェノサイドを経験済みだからなウクライナ。指導者層だけの問題でもなんでもない。

[masa8aurum]

“その後の圧政は苛烈を極め、バルト三国の指導層と知識層はNKBDに根こそぎ粛清された。”

[emuaeda]

それで沖縄ではどれだけの人が亡くなって、戦地ではどれだけの兵士が死んだのか。ちなみに無条件降伏して現段階で世界第三位の国があるそうです。日本っていうんですけど。ドイツも無条件降伏。

[fu-wa]

あれ、お左翼さんたちの太平洋戦争における日本軍の評価って「勝てない相手にさっさと降伏せずに一億玉砕とかアホなこと言い出して戦い続けたことで無駄に市民の死者を出した」ではなかったっけ？

[sekiryo]

占領されたら虐殺も略奪もあるよって前提が抜けてるからお花畑との会話は成り立たんのよね。

[nine009]

戦うことを放棄しようとかいう層は、意志を見せることで、相手を牽制できて、被害を最小限に止めることが出来ることを感覚としてわかってない。いじめを受けるタイプもその手のタイプが多そうな気がするが‥

[suikax]

卑屈に下手に出さえすれば良いなどという日本的自己卑下で乗り切れる相手ではないと思う

[Yagokoro]

ほんとこれ。無抵抗の敗北主義は奴隷として遇されるだけ。

[addwisteria]

まぁ「無益な血を流さず降伏した方がいい」を我々が言うのは「WW2でもアジア各国は大日本帝国への凄惨な抵抗しなければよかったのに」にも繋がるので言うべきでないと思う。どうあれ決断を尊重することしか出来ない。