乳袋、乳テントってなんだ？ - 赤木智弘｜論座アーカイブ

実際に「乳袋」ができるブランドはあるか 日赤とのコラボキャンペーンで、新宿の献血センターなどに貼られていた「宇崎ちゃんは遊びたい！」のポスター。これに描かれていた、作品のヒロイン宇崎花の造形が「環境型セクハラではないか」「乳袋が性的に誇張されており卑猥である」などとTwitterで騒がれている。 こうしたアニメやマンガ（以下、二次元）のキャラの造形は今までも何度も問題になっているが、今回注目されたのは「乳袋」と言われる表現である。 「乳袋」とは、マンガで巨乳キャラクターを描く際に、巨乳の全裸女性のボディラインどおりに服が存在するかのように描く表現手法である。服を着ているのにもかかわらず、胸の形、特に胸の谷間や下乳のラインが、ビキニでも着ているかのようにハッキリと見えるのが特徴である。 問題になった宇崎ちゃんのポスターの絵も乳袋であると言える。当然、現実の服では、そのような状態はありえないか

[rci]

ブコメにむけて。実際の女性には、胸が大きいほうが偉いなんて価値観ほぼないよ。だって、胸が大きいと太って見えるから。むしろデブより痩せてスリムなほうが偉い、のほうがずっとずっと強い。

[kenjou]

ネット上では二次の女性キャラクターにセクハラしまくっている連中がいるけど、それに浸りきることで、現実の女性を見る目も歪んでいくというのはあると思う。現実と仮想の区別がつけられる人間ばかりではない。

[kzmtkwn]

二次元のおっぱいギャグ（？）への違和感が言語化されてる。"二次元だからと批判なく許容していると、やがて現実に反映されてしまいかねない可能性の一端が見えてしまった状況と言えるのである。"その通り。

[nowa_s]

"このような彼らの無遠慮さ" 自分の中にある(巨乳>貧乳みたいな)ヒエラルキーを、疑いもなく他者に当てはめて評価する無邪気さ。これが進行すると、「俺らは巨乳の味方、巨乳も俺らの味方」とか勘違いし出すのがヤバい

[oka_mailer]

これ実害の可視化事例なんだよな。「お気持ちは定量化できなない、実害はない」って繰り返しそこかしこで見たけど、元から実害はあった、としか言いようがない。

[softstone]

写真の点も含めて正しい記事だと思う。写真には作者の意図が入らないと言っているのではないよ。写真には作者の意図しないものも入る場合がある一方、絵画では作者の意図しないものは絶対に入らないのがポイント。

[maicou]

偉いよなあ。私なんかとっくに見限ってるw / こういう「オタクの味方でありしっかり説教してくれる人」をヲタのヒトは大事にしないとバチが当たるよ。

[clapon]

二次元の巨乳絵が個人的に気持ち悪いなと思うのは「すべてが意図された」絵だからだったのか！と目からウロコ。私は胸が大きいので人の胸のことをあれこれ言ってるのを見るととても嫌な気分になる。

[Mofuyuki]

現実と仮想を区別できる力(a)だけじゃなくて、思いやりとか、他人の感情を自分の感情として考えられる力(b)も大事だと思うなって。bあればaなくてもいいかもしれないし、aあってもbないとな。本文あんま読んでないけど

[m_and_g]

騒動自体はどうでもよかったのにoverE愛用者としてそこへ飛び火した段階で不快感しかないです。胸が大きいことによる不自然な着こなしをカバーしたくて選んでるので、巨乳を強調する「乳袋」とは絶対違う。断じて違う

[coinlocker]

乳袋論：乳袋の定義や考察 - Togetter https://togetter.com/li/1424021

[nikunonamae]

”すべて作者の「意図」によって描かれたもの”二重に間違い。作者の拙さや手癖の存在、そして読み手による解釈の多様性。写真には謙虚なのに絵となると自分は作者の意図を「正しく」読み取れるという思い上がり

[hhasegawa]

「胸の小さいキャラクターは大きいキャラクターに対してコンプレックスを持っている」ものとする「本来二次元に用いられるだけのギャグ」が、「乳袋」についての応酬では「現実に滲み出てしまっている」、との見方。

[Dragoonriders]

実在ブランド持ち出すアホは地獄に堕ちろと思うがそれが主敵でいいの？／おっぱい描くのが好きな漫画家を意図し、起用したのは日赤。大きいのが良いと考えるのがオタク、の如き理解はこじつけであり断固拒否する。

[onnanokom]

宇崎ちゃん論争の終着点はもうここでいいと思う。内容は至極まっとうで、正論。このテキストを読んでもまだ今回の火種が意図して作られた巨乳キャラの取扱い方にあるって認められないなら、コンテンツの未来の危機

[Ayrtonism]

なるほど。実在の服飾ブランドに絡んでった人がいたのは枝葉の事案だと思っていたけど、実はそこにこそ何が問題なのかが端的に表れていたということか。

[himakao]

制作者の意図は無視するなというなら、作者の意図を邪推して叩くのも今すぐ辞めろ。

[altar]

乳袋の定義がもともとふわっとしてるから挙げている話が深刻な事例として機能してない、だから後の抽象度の高い主張もふわっとなって、まあ心がけとしてはそうだね、でも公共での取扱いの妥当性とは別の話、って感じ

[tsz]

｢写真は自然に存在するあるがままの状態を写しているのに対し、絵というのはすべてが意図的に描かれているという違いだ。｣ ここだけダウト。写真も意図を持ってとられる。

[ultimatebreak]

次元を越えてはいけない

[shoot_c_na]

乳袋って、原画マンが動画マンに中割書いてもらう際に、身体の正中線や影の入れ方がコマごとに乱れないようにするための補助線から始まってるので、後からやってきて「エロ目的でしょ？！」に困惑してるのよ

[sadn]

今後、表現はどんどん萎縮していくんだろうな

[sayaya-pf]

今更なんだけど宇崎ちゃんが実在しないから宇崎ちゃん自身の意見が聞けないんだ、極端にはそれだけなんでは

[smoothtooth]

ボディパーツの強調・服・表情・アングル・光と影・ポーズ・シチュエーション。絵の背後にある意図を分からないフリして「どこまでならOKなのか説明しろ」と問題丸投げする姿勢には閉口する。

[machihakoibito]

また叩きやすいオタクを引きずり出してヒステリー様に餌与えてるの。ご満足だね。まだまだやれるね。オタク同士の殴り合い。

[kurotsuraherasagi]

いわゆる乳袋の絵の不快感と現実の服を乳袋呼ばわりされる不快感について、まさにこのとおりだと思った。

[sanam]

そもそもブランド名で画像検索してみりゃ解るが、デマ流そうとしてるかマジで二次と区別ついてないかしてないとあれを乳袋と言い張るのは無理。コンセプトが正反対。皮肉だとしてもオタク側のイメージを下げただけ。

[minomushkoro]

頭おかしい人はどの界隈にもいるよね

[takanagi1225]

というよりそのまま三次元の女性品評会で使うスレ多いよね。パイスラとかもそう。そのノリをSNSでもやるからいろんな女性が目にするようになっちゃったんですよ？

[death6coin]

問題があるのだとすれば、この表現を開発受容してきた全員にあるので、宇崎ちゃんの作者は自分ひとりの問題であるかのように抱え込みすぎないようにしてほしい。編集者もフォローをお願いします

[toro-chan]

全くどうでもいい話。献血ポスターが全く問題ないのを証明するルートからすると、どうでもいい方向へのミスリード。人によってはどうでも良くないのかもしれないことは否定しないが、何の説明にもなってない

[akoki]

乳？？

[Janssen]

巨乳は素晴らしいという思想を表現にするのは悪くないと思う。それを不快に思う人が出てきた時、ルッキズムで揶揄したり何が問題にされてるか分からない振りをしているのが醜悪だった。

[narukami]

赤木さんからこんなほぼ完璧な説明が出てくるの感慨深い

[kazoo_keeper2]

写真でも、意図的／無意識含めて必ずどこかに《撮影者のまなざし》があらわれるよ。真剣に写真を撮ったり、絵を描いたことのある人はわかると思うけど。

[d-ff]

あれを「普通の服」と言い、秋葉原の巨大アプリ広告との差別化を図るコメントもあった。女性用シャツの型紙、裁断は内側に左右を収納するポケット（意匠）が施されていると夢想するのは勝手なのだけどね。

[manaten]

この話、件のポスターが公共の場に出ることで否定されてるのは「胸の大きい女性」ではなく、「胸の大きい女性好きという性癖」なんだよな。

[unique120]

乳輪なら知ってるよ！！

[rirukarinka]

胸小さい人が大きい人に嫉妬して意地悪するっていうの、私の周りでは観測できないので、そういうこと言ってるのは現実と二次元コンテンツの区別付いてない人って認識になるんだよね…

[kuzumaji]

昔は2chの隅っこで誰にも触れられず、閉じたコミュニティの話題だったのよね、性的な話題は。それがTwitterが公共性を持ち始めたことでゾーニングができなくなってしまった。まTwitterで話題にするのはもう無理でしょう。