「『心が女』なら女湯入れる」は誤り トランスジェンダー当事者訴え：朝日新聞デジタル

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[kkcnnjfkjqndbfkdo]

この問題、“当事者以外”が誰も望んでない極端なこと言って、当事者を不幸にさせてる印象

[exbaron]

この問題の本質はほんとにトランスかどうかを第三者が判断しようがない点じゃないの。

[hannover]

“「私は女性風呂に入ることはあきらめているし、入れてほしいという主張もしていない。社会の中で自分はどんな性別に見られるのだろうかと人目を気にしながら暮らしている」”あきらめている、なんだよね…

[usi4444]

制度が変われば入れるようになる。実際に女風呂に入ったトランス運動家がいて、女性達を恐怖に陥れたのに、東大教授が擁護論文を書いたのは前提となる基礎知識。https://twitter.com/MORI_Natsuko/status/1632551065655836678

[misafusa]

そう。「体が男性のトランス女性が女湯に入れないのは差別」だって言ってる連中こそがトランス女性の敵なんだよ。前も言ったけど、男のシンボルを他人にぶらぶら見せつけようと思う性別違和なんてないんだって

[taruhachi]

心が女なら女子競技の場で無双できるという例が例え海外であっても実例として上がってきてる以上、流石に警戒されても仕方ないと思う。それらのニュースがフェイクで私が騙されているだけだったら撤回謝罪する。

[homarara]

id:chanbobo の言う通り。要するにどうなって欲しいのかわからん。一人の言うことを真に受けて「じゃ、女湯に入れなくて良いんだな」というと、だれかが「辛い」とか言い出して元の木阿弥になる。

[fuga_maito]

『施設管理者との調整が必要となる』既に皆さんツッコミ入れてるけど、その調整をスーパー銭湯のバイトとか番台のおじさんおばさんがすることになるんだよね、『入れてくれないのか、性差別じゃないか』みたいな人と

[ROYGB]

男性器を持つ戸籍上の男性が、女子トイレの使用を求めた例は日本にもある。「経産省トイレ訴訟、性同一性障害の原告職員が逆転敗訴　東京高裁：東京新聞 TOKYO Web」 https://www.tokyo-np.co.jp/article/106944

[Ereni]

この辺は、英語圏のanti-trans扇動言説が、日本のterf界隈だけでなく、穏健保守層にまでそのまま入って来てる。ロシアが煽っているラインでもあるので、ウクライナを巡る陰謀論と同じ様に対処をしていかないと、相当危険

[diet55]

「公衆浴場は（厚生労働省による）管理要領で『男女を区別し』と定められている。この場合の『男女』は身体の特徴に基づく性別」「施設管理者との調整が必要」「『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」

[n_vermillion]

俺は痴漢じゃないけど女性専用車両乗れんからなぁ。シス側は性犯罪一点張りで押し通すんやろな。社会的な実績あるし。トランス側は性犯罪問題にはしたくないから差別一点張りに収束しそう。

[sakidatsumono]

「心が女なら女湯入れる」のもとは思考実験レベルの話なのでリアリティを感じない。実際のトランスジェンダーはこの記事に出てくる人たちみたいにひっそりと生きている。

[xy1516c8]

LGBTとそうでない者は一生わかり会えないだろう。彼らが何かを主張する度に軋轢を生み、より差別が助長される。所詮マイノリティはひっそりと生きるしかないのだ

[take1117]

少数派の中のさらに少数派を叩いて解決しようとするって、縮図だよね

[quick_past]

現に少数者に理解があるのは、圧倒的に女性が多い。自称してるだけでトイレに入るような人間は、報道されやすいがその後本当に当事者かどうだったかの続報も無い。それを利用して他人の恐怖心煽る悪意の誰かがいる

[ghostbass]

完全個室化/最低4パターン設置/完全混浴化/大浴場廃止 とか考えられると思うけどまあそう言う訳にもいかんか

[higutti3]

社会システムとしてLGBTQを受け入れようとしても、基準も指針もはっきりしない性善説に頼った状態では遅々として進まないだろう。

[zakusun]

私は心が男なら誰でも男湯に入ってきていいと思います。

[shiju_kago]

この件、黒人を引き合いに出す連中が多すぎて腹立たしい。性器を持っていて性欲と加害欲がビルトインされた『男』という存在と精神に何ら影響のない肌の色で差別されている『黒人』を並べること自体失礼。

[TETOS]

男女差別社会vsトランスの利益の奪い合い。悲しい。結局思うに、少しずつ子どもたちに向けたイメージ戦略を勧めていくしか、世界は変わらんやろな。オタクみたいに静かに増殖できるタイプのマイノリティじゃないし。

[Vudda]

正直当分解決できる問題に思えないし最終的には社会が全員裸のヌーディストビーチみたいになるしかない。生きてるうちにはそうならなさそうだな

[destroying]

「逆マスク警察」なる滅多に存在しないものを論い、「未着用者は頭がおかしい！」と騒ぐはてカス達と似たようなものを感じる。

[businessart]

誤りではなく将来的にそういう運用になるのは間違いない。「AV新法」や「困難な女性・・・」と同様に、反日勢は当事者を幸福にするために活動してるんじゃないもの。本当の当事者はまず活動家や朝日を切ることから。

[koo-sokzeshky]

議論はしてもいいと思うけど、誰かをdisることを主目的にした見かけ上の「議論」が多いようにも見える（「見える」というだけで実際はポジティブな理想があるのかもしれない。そうだとしたら伝わっていない）。

[ao-no]

当事者が知らないところで論争の具にされ不必要に殴られる状況を作ったことは反省しなければ。公衆浴場は女児が男湯/男児が女湯の問題も出たしストマですら遠慮してる人いるし、小規模貸切浴室を拡充してほしいね

[triceratoppo]

そもそも論なんだけど、「女性同士なら裸を見られてもいい」という概念って後天的なものなんだろうか。多くの人が当然のこととして受け入れてるけど。

[good2nd]

ちょっとよくわかんなくなってるんだけど、理解増進法って風呂トイレの話だっけ…。

[inazuma2073]

「心が女」って考え方は自分の事しか考えてないように思われるので、男湯も女湯も全部貸し切りにしてしまうのがベターな解決策では？

[econcon]

現実的な落とし所をどうするかは置いておいて、あきらめを指して当事者は求めてないから問題ないって言うの相当ヤバくないかな。

[zenkamono]

「実際に女風呂に入ったトランス運動家がいて、女性達を恐怖に陥れた」てブコメが上位になるのスゴイよな。実害でなく恐怖を問題視してんだもん。「白人専用座席に座った黒人がいて、白人達を恐怖に陥れた」みたいな

[jou2]

本件は「男性」としては「触る気になれん案件」と思ってる。自分が入れない領域の是非を外野から喚く人いたら不快だろ？俺はその不快な人になりたかねえの。不快な人になりたい人の気がしれんので、ノータッチ

[BIFF]

懐疑派が恐れているのは「身体男性のトランス女性」が女湯に入ろうとしたとき、それに難色を示すと「差別主義者」として糾弾されるような社会になることなんじゃないかな。。

[sigwyg]

差別/区別の話以前に「わたしはトランス女性です」て利用者全員に言って回らないといけないから現実的ではないよな。トランス男性は良いのかってのもある。

[iroha2_hohe]

そもそも「心が女」「心が男」という定義って何？これがはっきりしないとどうしようもない。身体の性別は手を入れないと変わらないし加害する人間がいる以上物理的に分けるのは仕方ない

[kakaku01]

こと性的マイノリティに関しては異常なまでに細部にまで心配される皆さん、自動車は悪用して人を殺す事例が枚挙に暇がないし絶対に禁止した方がいいと思うんですがいかがでしょうか。

[ryokusai]

「外見から判断される性別と自認する性別が一見して異なる場合、施設管理者との調整が必要となる。男性的な身体に見える人が『心が女性』と言って女湯に入れるというのは誤り」『調整』次第で誤りでなくなるのでは。

[nt46]

"心が女"なら"体が男の人間に入ってきてほしくない"から"男湯に入りたくない"が導けるのでは。

[tafutanisu]

少し前に増田で騒ぎまくってたのは、マジでなんだったんだ

[UhoNiceGuy]

「現状では」問題は少ない、だよね。未来の話をしている//現状と変えず、「心」ではなく「体」で判断すると言えばいいじゃん。トイレもね