岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ）

岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】 藤井聡氏公開質問状への見解（第３回） 京都大学教授で元内閣参与だった藤井聡氏が、感染症対策専門家会議の尾身茂先生と、感染症数理モデルの専門家として情報の発信と政府への助言をしている西浦博先生に対して、批判文と公開質問状をネットで公開しました。内容は以下になります（以下【当該資料】参照）。 【当該資料】2020年5月21日『「新」経世済民新聞』【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。 https://38news.jp/economy/15951 藤井氏の意見と質問状のポイントを整理すると、さらに以下になります。 （１）「4月7日時点」の「8割自粛戦略という判断」そのものは「結果論」では責められない （２）実証的事後検証は「

[mazmot]

基本、理系の人間は安全側をとるよう教育されている。そういう感性からいえば、結果論で「そこまでやらんでもよかったやん」にはどうもなじめない。

[furseal]

相変わらずド正論。なぜかもう終わった気になって功労者を批判し始めたバカは連載全部ちゃんと読んでほしい。

[haha64]

「西浦先生を批判しているわりには、西浦先生のデータだけが根拠になっている」、たぶん問題の根本は西浦氏と同レベルの数理モデルの専門家がいないこと。本来は複数の専門家がデータ出して精度をあげるべきだった。

[Panthera_uncia]

なんでこれだけ知識あって専門家会議のメンバーになれないのか考察すると面白い

[pado3]

藤井氏の方が西浦先生のデータ（の自説に都合よいところ）だけに依拠していたというパラドックス。現場の大変さには畏敬と感謝しかありません

[metalmax]

元の藤井聡氏の批判を見て「詳細や検証をガン無視してただグラフだけ見て批判してる感ある」ってブクマしたけど同じ評価っぽくてよかった。

[asrog]

新コロナ、「ひと思いに殺すより片足吹っ飛ばす方が戦力を削れる」対人地雷みたいな嫌らしさがある。後方スタッフにも攻撃するから地雷より悪辣かもしれない。

[You-me]

（いろんなことを）「西浦先生だけに依存しちゃダメ」　はい　／　西浦先生の代わりが務まりそうな人は日本国内だとマジで10人いないみたいなんで（体力面だと0）養成が急務です（マラソンは必須ではない

[mon_sat]

↓※2 PCR検査の確定患者数でRtを推計するのは問題ないと西浦教授は説明しているよ。その水面下にも発病した人や不顕性感染者がいるがどの時点でも一定の割合となる期間のうちは結局同じになるのでRtを推計可能とのこと

[mame_3]

そのためにはこれまで集まったデータも政策の決定過程の議論も保存して公開するのがすべての前提になるんだが政府はその真逆の事をしている。

[TakayukiN627]

事前にそういうことをすべて理解して、「3月中にRtが1以下になっていた」ということを理解するのは困難だったわけですし、地域によっては4月以降も実効再生産数1以上だったところも結構あるわけです。

[KoshianX]

この連載は本当によいねえ。とはいえぜんぶ読んで理解できるなら読む必要はないのかもしれないけれども。

[gazi4]

"データだけを見る人がよく「病床数は結構余ってるじゃないか」って言うんですけど"

[hihi01]

Rtだけで決められないのはおっしゃるとおりだと心から想う。ただ、5月の半ばの時点での政府の意思決定がそれでよかったのかとは今だに想っている。自分のdatastudioでもRt以外をグラフ化していた。

[makoto15]

医療崩壊を防ぐため、引き続き、慎重に行動する。データで新規患者が減っているけれども“発見される人”が減っているだけ。新型コロナは軽症でも重症でも長引くため、入院患者数は累積して増えている。

[andonut146]

議論なれしてるな。見事だ。非常に価値のある記事。

[Bosssuke]

納得しすぎて首痛い

[shintaro_kawase]

これは専門家。知識と経験が合わさらないとこんな話できない。

[ume-y]

「感染症の対策には、単純な感染者数に表れないいろんな要素が絡んでいます」「そもそも西浦先生のグラフだけで感染症のすべてを説明しよう、あるいは対策を決めようとすることが土台無理」

[tokage3]

"「西浦先生は間違っている」と主張している割には西浦先生に依存しているのは大きな矛盾" これはきれいな切り返し。なんで一部の？経済系の人たちは医療の現場を見ようとしないのかね。

[BigHopeClasic]

なぜかこの「ベッドが空かない」ということを藤井や池田は無視する。軽症者をホテル送りにできるようになったとは言え、理解できないなら低能だし理解してるなら悪質。

[fraction]

今回明らかになったのは科学の基礎中の基礎すらできないで大変お偉いご意見開陳される天才様達が世に満ち満ちていること。皆様方、私なんぞダニにも劣る脳みその持ち主には想像もつかない天空から俯瞰されてるようで

[tanaboo]

「警告していたのに、4月になるまで動きませんでした。そういう人災的なところもあって、医療機関はずっとしんどかった」 コミュニケーションや書類など今のうち徹底してアップデートして欲しい。コロナ関係なく。

[kuro_pp]

他人のふんどしで相撲を取るどころか、負けたのはふんどしのせいだとキレている感じか

[sfken]

太字が多すぎて読みづらい。

[ryu-site]

新たなモデルも見せられないようなら批判には無理があるよね

[UhoNiceGuy]

8割自粛批判派の人はどうすればいいと言ってるのだろうか？飲み会やパチンコ？基本的にほとんど制限はなかったのでは。テレワークも自粛というより自衛だったと思うし

[blueboy]

全国の話に対し、「兵庫は例外だ」と言って否定するが、兵庫は院内感染のせいだ。 https://j.mp/2ZMAcht　これで全国値を否定するのは詭弁。／論点は「宣言の効果（4月21日）よりも前に Rt が低下したこと」だ。∵ 入国規制で

[evergreeen]

なお、山本一郎氏は「‪岩田健太郎先生、別に感染対策や分析を全部が全部西浦博先生に依存しているわけじゃないでしょう… ‬」と見出ししか読まないで雑な批判している模様。

[hageatama-]

全員読んでくれ。そうでないと議論のスタートラインにも立てない内容。

[maturi]

”しかしこの「減り続けている」というのは、あくまで「発見される人」が減っているだけで、実際にはなかなか退院できないから、入院している患者さんの数は累積してだんだん増えていたんです。”

[out5963]

多くの人に読んで欲しい｡

[son_8ga7gkakgaga]

正論。個人的には他国の統計や日本の状況も含め総合的に見て、日本のコロナ感染者実数は100～200万人、死者実数は2000～4000人と考えている。仮に無防備で感染拡大し1000万人が感染したら恐ろしいことになっていたと思う。

[yujiorama]

"だからといって「新規で見つかる感染者が減ってるから全然問題ないんだ」というのは大間違いです。"

[dalmacija]

当然のことしか言ってない。西浦モデルもちょっと調べれば適用可能な現実の範囲は容易に推し量れる。そのちょっとを省いて現実とずれる時って儘あるけど、こう変に見過ごされるのは意思決定が出鱈目だからでしょう

[prajna]

相変わらず面白いしぐうの音も出ない。

[h5dhn9k]

"藤井先生や米山先生の議論が間違っているのはそこで、「西浦先生は間違っている」と主張している割には西浦先生に依存しているのは大きな矛盾でしょう。"

[ookitasaburou]

“藤井聡氏公開質問状への見解（第３回）”

[nankichi]

これがサイエンスコミュニケーション。NHK、何故解説に引っ張り出さないんだ？