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  • 月曜日のたわわ問題。 批判している側のゴールポストがバージョンアップしていく歴史

    先駆者様 https://anond.hatelabo.jp/20220417232554 はてな匿名ダイアリーの仕組みは知らないけど少なくとも俺はこの文章について著作権放棄するから勝手にいじってバージョンアップとか添削してくれていいぞ。 たとえば逆陣営からのミラーリングまとめやってくれ。ツイフェミから見たオタク側がどう見えてるのかとても興味がある >id:inumashさんよろしく。 たわわの広告が掲載されたのは4月3日 Ver1.00  一般女性「広告の絵だけならまだしもヤンマガのメッセージはキモい!合わせ技でアウト! 公共の場にはふさわしくない!広告倫理規定違反! 不愉快!常識を疑う!」・この段階では不愉快といってるだけで取り消せとは言ってるのは過激派だけだったのでまぁお気持ち表明としてはアリ。 ・新聞広告掲載基準に違反がない点は弁護士から指摘アリ。 https://www.pres

    月曜日のたわわ問題。 批判している側のゴールポストがバージョンアップしていく歴史
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    jdfi39kpz 2022/04/22
    同一人物じゃない主張は分かるが、それなら過ちを犯した属性と属してる人たち一緒にするのは避けるよう戒めるべきなんだけど、賛同してる人達まさか属性一纏めで批判したことないよね?
  • 法律に反してなきゃ倫理なんてどうでもいいのか?違うだろ……

    【18時頃の追記】 なんかすごい反響来てた、ありがとうございます はてな記法使ったことないからこれで使い方あってるか分からないけど、個人的にピンと来たブコメをふたつ引用させていただきます わかるわ。いくらネットが議論に向かないと言っても極端な事を言ったりやったりする人ばかりが目立ってまともな合意形成ができないの、当に問題だと思う。歩み寄ろうよお互いにさあ… 倫理観がどんなにあっても防げないことはあるから、そういうのが嫌なら口をつぐむしかない←これが一番問題だと思うんだよ。 あと、ちゃんとした反論ではないかもしれないけど、自分の言葉も少しだけ 自分は自分の倫理を誰かに押し付けたりそれで人を縛ろうとするつもりはありませんしそのような行為もしたくありません ずるいかもしれないけど、表現の自由戦士として意見している訳でもフェミニストとして意見している訳でもありません、これはただの増田です、チラ裏

    法律に反してなきゃ倫理なんてどうでもいいのか?違うだろ……
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    jdfi39kpz 2022/04/22
    倫理に反する作品ならゴルゴ・コナン・ルパン・鬼滅全部アウトだ。たわわを18禁作品や反社会的言動と並べて語るのはそうしないと批判出来ないからじゃないの?
  • 漫画家「現実で違法な事はエンタメでも禁止しろという意見を見かけたが、NYを二度壊滅させた私はどうなるんだろう?」→「2回ほど終身刑ですね…」

    七月鏡一 @JULY_MIRROR Kyoichi Nanatsuki。漫画原作家。東京工芸大学芸術学部マンガ学科にて「マンガ原作論」を担当。「サンデーうぇぶり」にて「ツキモノガカリ」。「ヤングガンガン」にて「牙の旅商人」。「チャンピオンRED」にて「8マンVSサイボーグ009」。 pixiv.net/novel/member.p… 七月鏡一 @JULY_MIRROR 「現実社会で違法とされている事はエンタメでも基表現を制限・禁止するべき」というご意見を見かけたが、行ったこともないニューヨークを二度ほど壊滅させた私なんかどうなるんだろうか? 2022-04-21 15:30:13

    漫画家「現実で違法な事はエンタメでも禁止しろという意見を見かけたが、NYを二度壊滅させた私はどうなるんだろう?」→「2回ほど終身刑ですね…」
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    jdfi39kpz 2022/04/22
    はてなでも倫理的に正しくないとダメだって主張見たことあるから、そういう人たちは少なからずいるんだよな
  • たわわ広告って一体どうすればよかったの?

    月曜日のたわわ広告でのヤンマガ編集コメントへの批判は的外れでは https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220421113116 このブコメでの反応を見て驚いたんだけど、 この言説はイラストと「たわわ」の組み合わせ軽視しすぎ。よっぽどポジティブな意味だけを学習してる?他人の胸見て「たわわ」言うのセクハラだし視線誘導が嫌な人からの当然の反応。「チーズ牛丼」みたいなもんだよ 「たわわ」が「おっぱい」を指す形容詞になったのいつからなんだろうな。タイトルを無視して「これは子供のおっぱいを強調する広告ではない」と強弁するのも無理だと思うが。書かれた暗喩が読み取れない<censored>かよ え?「月曜日のたわわ」って漫画のタイトルだと思ってたんだけど、違った? 「たわわ」が良くないって事は、「漫画のタイトルを変えろ」と言ってる

    たわわ広告って一体どうすればよかったの?
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    jdfi39kpz 2022/04/22
    LOがで星つけてる人LOは18歳未満購入禁止でたわわは一般作品だよ?それなら他の一般作品も広告禁止にしろってことになるし、18禁も関係なく自身のお気持ちで決めるんならゾーニング意味ないよ
  • 「月曜日のたわわ」日経広告の波紋 「痴漢を助長する」と指摘された過激表現とは?(全文) | デイリー新潮

    4月4日の日経済新聞朝刊に掲載された、コミックス「月曜日のたわわ」(講談社)の全面広告を巡って論争が起きている。国連女性機関は「男性が未成年の女性を性的に搾取することを奨励するかのような危険もはらむ」と広告を掲載した日経新聞を非難。一方で、「表現の自由への侵害」にあたると日経新聞や講談社を擁護する声も多い。そもそも、「月曜日のたわわ」とはどういった作品なのか。二人の女性に読んでもらい、意見を聞いてみた。 *** 【写真】問題となった日経新聞に掲載された全面広告 裸や性交シーンはない 都内の大型書店で、コミックスは販売されていた。全4巻で、値段は各巻約700円と高め。いずれも表紙に制服がはちきれんばかりに胸が強調された女子高生のイラストが載っており、レジまで持っていくのが恥ずかしい。特に4巻は、主人公の胸を後ろから同級生の女性が鷲づかむ過激なイラストで、一目でいやらしい漫画だとわかってしま

    「月曜日のたわわ」日経広告の波紋 「痴漢を助長する」と指摘された過激表現とは?(全文) | デイリー新潮
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    jdfi39kpz 2022/04/21
    広告が問題ないから作品が問題あるで責めると映画や小説にも波及しそうなんだけど、新潮も下世話な記事などで目に余る過激表現してるから広告するなになってしまう
  • 「月曜日のたわわ」を人々はどう見るか/田中辰雄 - SYNODOS

    1.はじめに 日経新聞に載った「月曜日のたわわ」の広告は波紋を呼んだ。「月曜日のたわわ」は青年漫画誌の連載漫画であり、その漫画のキャラを使った広告が不適切であるとして批判されたのである。批判の趣旨は、広告で描かれた絵は女子高生を性的に扱っており、新聞の広告として不適切という点にある。これに対し、表現の自由で許される範囲であるという反論がなされ、活発な論争が起きている。 これに類似の論争はこれまでに何度も繰り返されてきた。古くは、人工知能学会表紙事件(2014年)、新しくは宇崎ちゃん献血ポスター事件(2019年)、そして直近では温泉むすめ事件(2020年)が記憶に新しい。 これらの論争では、人々がその表現をどう受け取るかが争点の一つである。しかし、騒動の渦中に人々がその表現をどう受け取っているかが調べられた例は多くはない。稿ではこれを試みる。この広告に対して批判する意見、容認する意見はど

    「月曜日のたわわ」を人々はどう見るか/田中辰雄 - SYNODOS
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    jdfi39kpz 2022/04/20
    広告単体が問題ないから、掲載意図が作品内容がと広告から読み取れない情報を探さないとダメな理由が見つからない始末。電車での痴漢行為がないのにデマばら撒かれた作品が一番の被害者
  • 元増田だけど色んな人が意見を出してくれていて少々驚いた。結構気軽なつ..

    増田だけど色んな人が意見を出してくれていて少々驚いた。 結構気軽なつもりでやった投稿なのだけれど、ココまで皆さんがリアクションしてくれているのならば私も気を出さなければ失礼だろう。 ちなみになぜ私が街中の広告の写真を取っているのか?という点についてだけれど私は物書きなので流行っている作品の調査・備忘録のつもりで広告などの写真を撮っていて、屋でもPOPや平積みしてある作品をよく撮る。 だから物書きとして気を出そう。気で熱を入れて書くため文体が変わることをご了承いただきたい 私の掲載画像はアウト、たわわもアウトならば女性向け広告の規制基準はたわわレベルになるわ気付いてるかな?たわわもアウトならば女性向け広告の規制基準はたわわレベルになるのよ。 それがどういうことか考えたことある? それはつまりオタク女性が男性へ対してエロスを感じる表現の一切合財がアウトになるってことなの。 例えば首筋

    元増田だけど色んな人が意見を出してくれていて少々驚いた。結構気軽なつ..
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    jdfi39kpz 2022/04/19
    id:duers 晒し荒らしたオタクと業界を引っ張ったオタクは別物なんだけど、一部のやった恥ずべき行動を全体に負わせる連帯責任は控えた方がいいと思う
  • 私乙女ゲーもやるしTLも読むけどそれらの広告を見かけると気持ち悪いし消え..

    私乙女ゲーもやるしTLも読むけどそれらの広告を見かけると気持ち悪いし消えてほしい 特定のジャンルのコンテンツが好きなら広告を嫌がらないはずっていう前提に無理がある たわわだって愛読者のブクマカでも嫌がってる人何人かいた

    私乙女ゲーもやるしTLも読むけどそれらの広告を見かけると気持ち悪いし消え..
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    jdfi39kpz 2022/04/19
    でも広告打てないと新規が来なくて先細って衰退なんて可能性もあるからつらい
  • 女だけど日経たわわは問題ない。何故なら武蔵野線はこうだから。

    https://i.imgur.com/qhmftPT.jpg 日経たわわがアウトならばコレももちろんアウトでしょ? それは少なくとも電車内で「おっ?」と思って広告の写真撮るような私にとって損失なので日経たわわは擁護せざる得ないね。 これは武蔵野線に乗ったときたまたま見付けた電車内広告なのだけれど、日経より利用人口が多いだろう法的に公共の交通機関と判定されている電車で掲載される広告はこれですよ。 この電車広告へ対して私は悪いと言いたくないし、悪いと言いたくないからこそ日経たわわを悪いとは言えない。 だから勘弁してくれ!二次元を愛する同志たち!二次元広告を守ろうぜ!

    女だけど日経たわわは問題ない。何故なら武蔵野線はこうだから。
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    jdfi39kpz 2022/04/18
    たわわ広告批判派は未成年だから駄目が主流になってるから肌露出は関係ないって言われる
  • 月曜日のたわわの広告は掲載した意図が問題だとかいうとんでも論

    国連女性機関による「月曜日のたわわ」全面広告への抗議表明について https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/ken_akamatsu/n/ncaa6a6167c92 この件でギャーギャー騒ぎ出したやつが大抵「(たわわ=巨乳女子高生を見て)不安を吹き飛ばし、元気になってもらうために全面広告を出しました」という下衆な掲載意図をスルーするのは何故なのか。問題はそこだろうが 例えばこのブコメとか典型だけど。恐ろしいこと言ってると思うけどこれに100以上のスター付いてるのが怖いよ。 掲載した意図が問題だとかいってるけど、意図に問題があっても具体的な表現物に問題がないなら許されるべきじゃない? たまたま今回はナタリーの記事で講談社がキモい意図で広告出したことがわかったけど、こんなの例外中の例外だろ。 ほとんどの広告で意図が明かされることはないだろうけどお前らどうや

    月曜日のたわわの広告は掲載した意図が問題だとかいうとんでも論
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    jdfi39kpz 2022/04/17
    なんで男に都合のいいキャラが出たらフェミニストに喧嘩売ってることになるんだろ?フィクションと現実は切り分けて欲しい
  • 表現の自由戦士:ブコメ比較

    【3行まとめ】ざっくりいうと ・ツイフェミに対して「実在の被害者に対して気にかけろ」「実在の被害者を棍棒にしてる」とか言うくせ、自分たちも関心ないよね。ハフポストで吠えてたはてなフェミ(予備軍含む)はコメント無しも含めて大体両方ブクマしてるぞ。 ・UN Women知らない人多すぎない?マジで?ネタじゃなくて?「そんなことよりウクライナのことを」ってのも散々やってるのに気付かないふりしてんの? ・一昔前に「フェミはタリバン」とか言ってたけど戦争被害者をダシにして攻撃材料にするのってプーチンの手法だよ?そういや⋈ってZを2つ重ねると出来るね。URL “性暴力”裁判 被害女性が語った15分のことば国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日事務所長 id:toro-chanそこまで「社会的」な重罪犯罪に定義する理由がないと思う。深く傷ついたのは男性の私は

    表現の自由戦士:ブコメ比較
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    jdfi39kpz 2022/04/17
    表現の自由に賛成すると性暴力の記事にブクマしないとダメなのか。たわわの広告と実在の性暴力を結び付けてないから、逆に性被害者をダシにしてるのはどっちなんだろう
  • https://twitter.com/inumash/status/1514991473745600518

    https://twitter.com/inumash/status/1514991473745600518
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    jdfi39kpz 2022/04/17
    その前に国連女性機関本部の抗議が見つからず、日本事務所しか抗議してないとしか言えない現状ではパートナーとしての正当な権利行使といえるだろうか?詳しい続報を関係者は出してほしいところ
  • https://twitter.com/YusukeTaira/status/1514886132483252225

    https://twitter.com/YusukeTaira/status/1514886132483252225
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    jdfi39kpz 2022/04/16
    イラストを見て欲しいなのに、現実の高校生の胸を見るよう推奨してるって的外れな思い込みしてる人多い。イラストの高校生は現実の高校生ではありませんよ
  • 国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長

    漫画『月曜日のたわわ』の宣伝のため、性的に描いた女子高生のイラストを日経済新聞が朝刊の全面広告に掲載した問題で、UN Women(国連女性機関)の部(米・ニューヨーク)が日経新聞に抗議していたことが4月15日、ハフポスト日版の取材で分かった。

    国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
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    jdfi39kpz 2022/04/15
    広告単体では問題ないのにTPOが未成年が作品内容が編集者が作者がって、とにかく気に入らないんだなって人たちがいっぱいいる。現実と虚構を区別してほしい
  • JR恵比寿駅から「ロシア語案内」撤去 「不快だ」客からの苦情など踏まえ判断【追記あり】

    JR恵比寿駅に設置されているロシア語の案内表示が、2022年4月初旬に撤去されていたことが分かった。 JR東日東京支社広報課は14日、J-CASTニュースの取材に、複合的な事情を踏まえての決定だと明かす。 「調整中」に JR恵比寿駅の西口改札内には、乗り入れている東京メトロ日比谷線の案内表示が掲示されている。 駅独自の取り組みとして日語、英語韓国語、ロシア語の4か国語で「中目黒」「六木」と記していたが、広報課によれば4月7日の始発からロシア語の案内のみ無くした。J-CASTニュースが14日午前に確認すると、当該スペースには「調整中」と書かれた紙が貼られていた。 4か国語の表示は、東京五輪・パラリンピックを視野に、海外の乗客向けに設置した経緯があるという。役割を果たしたことに加え、(1)コロナ禍でインバウンド客が減少(2)六木周辺にある駐日ロシア大使館に向かう客からの問い合わせ減少

    JR恵比寿駅から「ロシア語案内」撤去 「不快だ」客からの苦情など踏まえ判断【追記あり】
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    jdfi39kpz 2022/04/14
    軽率だ
  • https://twitter.com/Redips00/status/1513924274314113030

    https://twitter.com/Redips00/status/1513924274314113030
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    jdfi39kpz 2022/04/14
    創作してる人は過去の創作品と比較されてどっかで見たことあるになるんだから大変だな
  • https://twitter.com/1chan_nobit/status/1513803297031094273

    https://twitter.com/1chan_nobit/status/1513803297031094273
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    jdfi39kpz 2022/04/13
    こんなアンケートで広告を正当化する気ないが、2割は多い無視するなになるなら残り8割は無視されてもいいのか?あと女性参政権関係ないのに持ち出してる人は、暗に少数派のほうが正しいと錯覚させようとしてる
  • https://twitter.com/YusukeTaira/status/1513509810091687939

    https://twitter.com/YusukeTaira/status/1513509810091687939
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    jdfi39kpz 2022/04/12
    規制しろとは言ってないと言うけど、気持ち悪い・性犯罪・恐怖を与えるという言葉の強さで表に出すなとヤクザの言い回しのように受け取ってしまう
  • 「見たくない表現に触れない権利」の方の半年前の発言

    例のハフポスト記事で「見たくない表現に触れない権利」を主張した専門家の方.実は,昨年の東京都の男女平等参画推進総合計画では,委員として逆に批判的な発言をしていた. (背景)東京都は「公共空間において不快な表現に接しない自由」を東京都男女平等参画推進総合計画に盛り込もうとしていたが,パブコメで表現の自由の観点からの反対意見が多く寄せされた.そのため,事務局はお詫びし文言を削除することになった.以下はその報告がなされた部会の議事録である. 東京都男女平等参画審議会 第5回男女平等参画部会 議事録より,以下抜粋(強調は筆者). https://www.seikatubunka.metro.tokyo.lg.jp/danjo/shingikai/files/0000001567/5danjyobukai.pdf ○治部委員 ありがとうございます。 私も是枝委員と同じ趣旨だったんですけれども、ちょっ

    「見たくない表現に触れない権利」の方の半年前の発言
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    jdfi39kpz 2022/04/12
    id:nanamino たわわの広告も性的に見ろ高校生を見て元気出せって書いてないから問題ないですね。作品内容と広告単体をごちゃまぜに語ってる人は話題逸らしとしか思えない
  • 「月曜日のたわわ」の日経新聞の広告と「見たくないものを見ない自由」を法的に考えた-「とらわれの聴衆」事件判決 : なか2656のblog

    (日経済新聞の「月曜日のたわわ」の宣伝広告) 1.日経新聞のマンガ「月曜日のたわわ」宣伝広告が炎上 4月4日(月)の日経済新聞のマンガ「月曜日のたわわ」の宣伝広告が、Twitterなどのネット上で、「「公共の場所」としての新聞広告にこのような表現はけしからん」とフェミニスト・社会学者などの方々から大きな批判が起き、賛否両論の「炎上」となっています。 ところで、電車の中の宣伝アナウンス(車内広告)が、そのような宣伝を聞きたくない乗客の自由(権利)を侵害するものか否かが争われた著名な憲法訴訟の「とらわれの聴衆」事件判決に照らしても、この日経の「日曜日のたわわ」の宣伝広告を批判している人々の主張は法律論としては、あまり正しくないように思われます。 2.「とらわれの聴衆」事件判決 「とらわれの聴衆」事件判決(最高裁昭和63年12月20日判決)は、大阪市の市営地下鉄の電車内の「次は〇〇前です」「

    「月曜日のたわわ」の日経新聞の広告と「見たくないものを見ない自由」を法的に考えた-「とらわれの聴衆」事件判決 : なか2656のblog
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    jdfi39kpz 2022/04/11
    道徳問題なんて言う人いるがそれなら教育委員会や文科省推奨のエンタメしか広告できないぞ。屁理屈とか言われるが時代劇は仇討ち暗殺上等人治主義だし、犯罪描いて悪びれないフィクションの広告なんて問題視されない