豊洲市場 盛土問題についてよくわかる「技術会議」の話

なんかゆえあって資料あさって読んだからまとめとくわ。（追記したわー） いま来た人向けWebで誰でも見ることが出来る資料だと、「建物地下の盛土を止めた」とは判らない盛土せず、地下空間を活用する案が議論された資料はある→その案が破棄された資料もある全区画で盛土完了の報告資料はある「専門家会議」も「技術会議」も、 公開されている資料を見る限りでは、 建物地下については盛土前提だねー ちょっと詳しいまとめ「専門家会議」は、「地下水管理と全面盛土が前提」は、本当。東京都も同認識。「技術会議」で「地下空間」が出てこないというのは、嘘。何度も出てくるし質疑も多い。「技術会議」で「地下空間」が了承されたというのは、嘘。第9回で、明示的に否定されている。(ただし費用対効果でNGだった)「埋め戻し・盛土」については、全区画で完了していると、東京都は説明している。「豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事に関する技術

[QJV97FCr]

報告書を捏造してまで勝手に工法を変えるモチベーションがよくわからん

[b4takashi]

"現状築地のほうがよっぽど危険って煽り方してないのもポイント高い" そうか、それを言い出すと感情論で対立の溝が深まりすぎる。遅れて移転して「結果的に良かったね」というのがいちばん丸く収まる、と

[nankichi]

良記事。行政の一次情報は検索しづらい。よくぞここまでまとめた。というか、テレビ局に、自力でココまでやる能力、今はもうないのかなかぁ。。。。報道のTBSとかってフレーズはもう死語か。

[tome_zoh]

選挙を移転再検討で戦って、とはいえ結果的に移転は行うだろうから、一定期間で問題点洗い出して再検証→問題なし、を繰り返してというのは時間を上手に使ってるなあ、と思う。憑物落としとは上手いこと言う。

[ottyanko]

18回会議で、八木座長は科学処理の成功で汚染が取り除かれたことをを高らかに宣言しているし、そしてこの時点の資料で既に盛土の下まで届く地下施設が地下水管理システム略図に書かれ議事録でも言及されてるよ。

[yas-mal]

その「盛土完了」は建物下以外だと「説明資料」で図示されてる。(ついでに砕石層もないこともわかる。それが報じられてない(「青果棟下で砕石層が露出」と報じる始末)が、マスコミも都職員も読んでない疑惑が…)

[PowerEdge]

有能な増田感あるけど自分には検証能力も無いのでこれが正しいかどうかすらわかんね。いずれにしてもありがたい増田。

[urashimasan]

「埋め戻し・盛土の完了確認」は建物が立たない部分についての砕石層と盛土で、その図でも建物部分はAP+2.0mまで埋め戻しただけになっているよね。／18回議事録p16に両者の認識のズレが見える

[cider_kondo]

おときた議員のブログ見てると築地や豊洲に視察に行ったりして、今は騒いでたりするもするけど、一方で落ち着いた論調の記述もあったりして、なんか知事周辺では既にシナリオ組んでてそれに従ってる感もなくはない

[kidego]

「現状築地のほうがよっぽど危険って煽り方してないのもポイント高い。事実と感情と擦り合わせてこその為政」やまもといちろうdis

[tamamusi]

これって（ベンゼン脳？）潔癖症の人が３０分毎に手を洗うような感じで、ばっかじゃねーの！と思てましたが、手順が極悪なのは確かですぅ。水俣病のような実害のあることにも共通する行政のおごり鴨。

[chintaro3]

なるほど。

[Cujo]

っ

[richest21]

…この増田、何者？いやホント唯の一市民？あの資料を全部一から当たってここをピンポイントで捉えたの？建築家か何かですか？

[kaipu1224]

小池さんは上手いよなーと思えるのは確か。

[shinzor]

否定された地下空間の利用とは、駐車場などの人が使う場所。配管ピットは点検以外は人が入らない床面積にも参入されない場所。屋外地下のトレンチ、共同溝、桝の類。それらも駄目なのかという話。駄目かもしれないが

[marmot1123]

良くまとまっている。ジャーナリズムはこれをやることができず、オンブズマン的な増田でこれが出てくるのか……終末的だなあ

[fake-jizo]

なんかゆえあって資料あさって読んだからまとめとくわ。（後で追記するかも） 「技術会議」で、「埋め戻しせずに地下空間を利用する」って案が出て、否定されてんだから Tags: via Pocket

[kagakaoru]

有能and有能。

[naokun776]

都知事の進め方が上手いと感心した

[yoko_yoji]

あとよみ。ケーススタディとしてもちゃんとよみたい。あるある過ぎて…

[u_eichi]

ニュースに対して、必要に応じてここまで調べて自力で理解する力は持っておきたいのだけど、まぁ、能力的にも時間的にも俺には無理。増田えらい。ありがとう。

[khtokage]

とても分かりやすいまとめ。ありがたい。

[lejay4405]

見守っている

[bros_tama]

ちょっとした手抜きと齟齬が重なると大きな失敗になって，プロジェクト的問題解決と政治的な紛争処理と両方必要になってしまう感じか．今後色々本に書かれそうなケースだね．

[hitomit-93-123]

小池都知事京極堂説。

[qtamaki]

情報伝達のどっかでバケツリレーのミスがあったんだろうね。SI案件でよくあるアレを可視化した感じ

[ken-baan]

補足資料には空間について途中から書かれているけど、説明に使われた本資料には書かれていないってことかな

[nomitori]

“事実と感情と擦り合わせてこその為政”

[damedom]

野良の良記事だ…

[dgwingtong]

誰も責任者がいない、たらい回し、次の都知事が責任を取れば良いさ、今ここ。オリンピックも豊洲市場も中止だ。

[uturi]

“全てのソース全部引用しても良いけど、読まなかろ。” ありがたい。／事前に知っていたのかは不明だが、移転延期→問題発覚という流れは上手いよなぁ。延期却下してから問題発覚だと面倒なことになってただろうし

[indication]

土壌汚染の対応が盛り土で対応できるのかと思ってたけどちゃんと別の方法を併用してたのか

[mashori]

こういうの出てくると困るから都議会自民は揉めてたのかね？とか要らん勘ぐり持ってきてしまうな… 今まで手抜きしてた分のコストは誰が持ってるんだよ？って話になるよね？

[masatomo-m]

恐いのは豊洲市場以外の既に利用されている建物でこういう状態になっているものがあった時だろうなあ。この規模の案件でもここまで誰も指摘してこなかった体制ということは、もっと小さい案件でも見落としがありそう

[noodlemaster]

もう何でもいいから、これ見逃してた都の要職は死んでくれ

[kuro_pp]

舛添続投のままこの問題に突入してたら余計グダグダしてたかもな

[Cru]

「蛇足」が見どころ。政治家小池のセンスについて

[kuippa]

ほんと為政者。うまいよね。