上野千鶴子の不倫肯定は一世代前の進歩的発想なのに、それがわかってない人いるんだね

上野千鶴子が叩かれてんのを「上野は進歩的考え方なのに、世間は古いからついてこれないんだな」みたいに言ってる人いるけど、古いのは君とか上野千鶴子だろ。 婚姻制度や一夫一妻制や純潔主義の意味を疑う、なんてのは数十年前には進歩的発想だったかもしれんけど、今はそんなとこもう通り過ぎてんだよ。 結婚しても他の相手に欲情を抱くのは自然だの、結婚は自由を失うデメリットがある契約ですだの、そんなのはもはや当然のことなの。 それでも結婚する人は「わかっててあえて結婚する人」。 自然に湧き出る浮気欲を我慢することも、自由を失うことも、その他結婚のデメリットも、ふまえた上で結婚に合意する人たちの行動になってんの、今のフェーズは。 「結婚のデメリットが気づかれてないから、婚姻関係を重んじる意味はなく、よって不倫も責めることじゃない」なんてのは、まーーーじで古い。ましてそれを進歩的と感じるのは輪をかけて古い。 昭和

[by-king]

反論としてすごく整理されてると思う。「自由で居たいから結婚しない」って選択肢は今は普通だよね。

[HanPanna]

上野千鶴子は「守れない約束はしない方がいい」って言ってんですよ。望んで「他の相手と性的関係を結ばない契約」をした男性の7割は不倫経験有、3割が現在不倫中。守れない約束ならしない方がって思いませんか？

[placeinsuns]

これ反論じゃなくて根っこは同じことを言ってるよね？結婚してないと人間扱いされない世の中では、性的な自由を確保するというのは社会問題。今は個人の選択の問題（縛られるのが嫌なら結婚しなくて良い）。

[mint6626]

社会が結婚した人及びその子供だけを優遇してる以上、性的に自由でいたければ結婚するなは通じないと思う。まあそんな広義の自由のレイヤーの話をしたいわけじゃ無いんだろうけど

[si_mako]

一番しっくりきた意見

[dgwingtong]

上野千鶴子は老害、それに賛同する奴も老害、何十回目かの保守反動

[oldriver]

増田の言う婚姻が「ただの」自由意志の個人の約束だという説は大嘘だ。婚姻には社会的に大きな優遇があるから、その要件を古いままにしておくことは問題なんじゃないの？

[kokorosha]

夫婦別姓の話を見るにつけ、「セックスの専属契約制度は積極的に締結したいが、苗字については自由にさせてほしい」ということなんだろうけど、新しいのか古いのかわからないと思う。

[shields-pikes]

日本は婚外子の扱いがあまりにも酷くて、子供を産んで育てたいけど、自由恋愛もしたい、というごく自然な願望を叶えるための法的に正当な手段が無いのが問題なのでは？　フランス式ならまだマシだと思うよ。

[nomono_pp]

概ね正しい。「どうしても結婚し、かつ、離婚できなかった時代」に「でも人間目移りするでしょ」は正しかったが、「結婚したい奴がして離婚できる時代」は「目移りしないって約束で結婚したんでしょ？」が正しい

[BIFF]

今、法律婚を否定する人がいる反面、同性の結婚に法的根拠を求める人もあり。種々のパートナーシップが同格で並立してる。その意味で「一律結婚が古い」という考え方が周回遅れなのは事実だと思う。。

[Ayrtonism]

「結婚観は変わった」増田か。全く承服しかねるなあ。結婚のイメージなんて、世代によって大差ないだろ。こういうのは、演繹的にじゃなくて帰納的に語られるべきじゃないの？

[yymasuda]

増田のいう通りゼクシィでCMになったようにあえて結婚する時代。よって少子化が進むと。結婚より優れた出産、社会存続手段がないと回帰していくと思う。一部の国の人口を支える移民は結局昔ながらの家族文化が多いし

[ueshin]

結婚に不倫は絶対ダメな契約という覚悟をもって挑む人ってそんなにいるのか。むかし男は妾や外で囲うなどやりたい放題で、女性だけが貞操を求められて、その撤廃を求めた世代があったんだよね。

[kamiyakenkyujo]

“望まぬ脱退ステッカー”はもはやそう多くないだろうが、“望んだ脱退ステッカー”の中で“望んだけどやっぱりかなり不自由でこのステッカー剥がしたい（けど簡単に剥がせない）”派がかなりいるのでは？

[eerga]

上野さんの方もまともに読んでないけど、どっちも自分の気持ちが書いてあるだけかな。それはダメじゃないけど、そういう話にはどうしても興味が持てないんだよな。興味持った方が良いのかなぁ。

[bbbtttbbb]

「わかっててあえて結婚する」ホントか？ 式場でアンケート取った？

[tettekete37564]

非常に分かりやすいしまったくもってその通りだと思う

[u_eichi]

なんか結婚て仁侠みたいだなと思った。

[myogab]

まあ、ほぼ同意。婚姻制度はさっさと分解した方がいい。財産権(相続)の規定と、近親相姦の抑止としての血統管理と、家計統合による社会保障のアウトソース(性的関係は不問)とを。

[nunnnunn]

これ上野千鶴子とほとんど同じ意見だと思うのだけど、向こうの意見読んで害されたと感じてるのが興味深い

[tienoti]

確かに上野さんは70代、その親世代のアンチテーゼを話してる面があるなら、1世紀くらい前の価値観を変えようとしてきた人なんだなぁと思う。アップデートしてる面も当然あるが。

[fatpapa]

「一世代前の進歩的発想」＝今はそれが当たり前になってていい（けどなってない）訳で、同性で結婚したい人もいれば同等の権利を得られれば事実婚でいい人もいる。現行法上不倫を肯定するなら結婚契約はするなって事

[hiraganayama]

上野千鶴子のいう家族、結婚って家父長制を前提にしているからあんまり真面目に捉えないほうがいいと思うぞ

[karinkon]

彼女が言っているのは、性のような実存的自由を国家や社会制度に遮らせないというだけで、ここに世代論を入れてイラつくのはただ基礎的な知力が足りないだけのように見えます。

[hatahata_chan]

わかる気もする。けど、現状制度&現状の世論がそこまで追い付いていないような。そうなると増田と上野さんの両方が成立する。

[gla69]

この方の主張したい論点がわかりやすく整理された上に勢いもある名文だと思います。

[NOV1975]

まあ、今あの言説を「単純に」良しとするのは別のなにかに抵触してあかん、というのは当たり前の話ではあるよねえ。

[pitti2210]

議論の整理としてとてもわかりやすい一方で、そりゃ若い世代は結婚しないし子供もできないわけだって思った。制度をアップデートしないからこうなってる。

[hello-you]

植島先生の官能教育て本で、結婚を8年更新制にしたらどかいう主張にひどく納得したのを思い出した。

[fujiriko59]

しらんがな

[kjin]

?“不等号がイコールとか逆転してるって”

[InvisibleStar]

“望んで「他の相手と性的関係を結ばない契約」をした男性の7割は不倫経験有、3割が現在不倫中”←なぜ男は全員不倫すると決めつけられるのか謎だし、これが人気ブコメになるあたりにはてブ民の差別心がよく現れてる

[tom201410]

結婚は女性が（稀に男性が）相手の家に入る事だっていう古い価値観を否定したい上野女史の言説が古いってのは同意。いま世の中はそれと違う価値観なのも同意。けれど特に高齢者はまだ旧弊を引きずってるかも。

[dame_maru]

誰も不幸にしなければいいんじゃない？

[bros_tama]

LGBT同士の婚姻を認める国や自治体が出てきてるが，上野千鶴子の見解はどうなんだろろうか．

[kou-qana]

上野は「既婚者も婚外恋愛していい・するべき」と言ってると思うかどうか、ブクマカにアンケート取りたい

[grisella]

上野千鶴子は、ああいう発言をする方が信者にウケるし、世間の注目も集まるから言ってるだけ…というのは評価し過ぎかな。本気で言ってるならびっくりする。古いし想像力なさ過ぎて。

[orangeno8]

日本も含む先進国では結婚しなくなっている。だから上野の言う結婚は解体が進んでいる。今、日本は経済の減衰とともに、世界の趨勢からも落ちこぼれている。上野を古いと思えるのは、衰退国家の証でしょう。

[flatfive]

・既出だが実質有効なパートナー契約は結婚しか無く前提が成立しない。・「自分は不倫したいけど相手がするのは許せない」が人情でそこをどう調整するか。・増田に賛同する人が多いんじゃそりゃ少子晩婚化するわ。