この田野大輔って先生は大丈夫なの？

新書の役割――「ナチスは良いこともした」と主張したがる人たち https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84256 違和感しかないんだけどなんなんじゃこれ。 １．「良いこともした」と「いや絶対悪」って会話になってなくね？ナチスが「絶対悪」であり、未曾有の災禍の元凶であることは、今日では常識となっている。 だがインターネット上ではむしろ、「ナチスは良いこともした」と声高に主張したがる人が増えている。 例えば冒頭のこの二行からしてまともな人間の書く文ではない。 強いてジャッジすれば、一行目（筆者）と二行目（twitterあたりの浅はかな人達）なら二行目の人達の方が「まだ正しい」。 というよりそもそもこの二行は全く嚙み合っていない。 twitter民？「ナチスは良いこともした」 筆者「ナチスは絶対悪である！これは今日の常識となっている！」 これは会話になってねえし

[password1234]

氏が懸念しているのはナチスは良いこともしたという言明自体の正否ではなく、それをわざわざ声高に主張するという行為にひそむ底意だと思う。ネオナチ的思想を持つ者による「小さく産んで大きく育てる」戦略という

[unfallen_castle]

「ナチスが何か良い政策も打ってたとか、良い発明をしてたとか、それが何故ナチスの免罪になるのか。」そうね

[jaguarsan]

「目的が悪だから過程の善も悪と評価すべき」は容易に「目的が善だから過程の悪も善と評価すべき」に反転しがちなので注意

[dot]

善行も無いわけではなかったろうけど、それで帳消しに出来ないほどの大きな過ちを犯した、という感じ。悪魔化して全ての議論や検証にフタをするのは、相手に言い分を与えてしまい結果的に分断を煽るだけでは。

[mahal]

というか、「ナチスは絶対悪」で個別施策を見ないことこそ、「絶対悪」の要件を曖昧にして、今後発生する(ないしは現在発生してる？)絶対悪の認定におけるコンセンサスを難しくしちゃうかも

[goadbin]

昔からだがこの手のナチス絡みの話ってナチスと同時代または少し前の政治勢力やメディアが事実上無罪放免になっているのが不思議で学術的にどういう扱いになっているの？これはドイツの戦後処理に関わるはずだが。

[sds-page]

「いい所もあったんじゃね？」を一切認めないのはユダヤ人を例外なく狩り立てようとする勢力の発想に近い

[kurokawada]

「悪の苗床（と自分が思うもの）からは、悪の果実しか実らない」「悪人（と自分が思う人間）からは、悪いものしか出てこない」と考える人がいる。善人が悪を為すことも、悪人が善を為すことも考えない、極端な人達。

[cinefuk]

田野の挙げた本を読んでから反論すれば良いのに。増田が信じる「ナチの善行」の大半は、搾取による利益の付け替えだったり、NSDAP及び残党による誇大広告（プロパガンダ）の結果。楽天モバイルの謳い文句信じていそう

[ChieOsanai]

まさに左派がああいう屁理屈で「ナチスは絶対悪」と言ってるからこそ、「ナチスにはいいところもあった」という言説がカウンターとして力を持ってしまうのだろうに

[ryotarox]

田野さんの主張は「逆張りする一部の層」の批判だけになってる。ある種の藁人形論法。／はてなブックマークコメントから来た。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/ASQ5S4HFPQ5SUPQJ001.html

[paravola]

（MMTケルトン教授は、詰められたら左派の専売だと開き直ってたな）「良いこともした」と「人種主義があった」は衝突しなくね？

[alice-and-telos]

エルサレムのアイヒマン論争の極北なのかな？

[gwmp0000]

頭が悪いので初端からわからんどうしよう 会話文では無いのに増田は何を言ってるんだ? 次も変だ 週刊誌記事が駄目と言いたいからだろうか 記事が駄目なのはわかるが増田も所々変な文だ 現代文とか歴史って難しい

[dongfang99]

非常に質の悪い批判だと言わざるを得ないが、そもそも「ナチスは良いこともしたのか」という根本的に間違った論点に乗っかって議論を展開してしまった田野氏も問題なしとは言えない。

[abaraboroboro]

　「いいこと」とか「成果」が侵略による収奪を前提としていたり、前提条件として人種主義的な側面を持っているから肯定できない、って言う本の紹介への反論。元記事で批判されている中二病のサンプルでもある。

[zyzy]

絶対悪を否定する理屈自体がもう「絶対悪を定めるなんて絶対悪だ」なので自己矛盾してるんだよなぁ……

[Gl17]

見出しで相手の印象マウントから入る奴に言われても。「良いこともした」信奉者は大半、ナチとセットで否定される反人権や反民主志向を「絶対に否定しきれないよね」と騙す方が主眼、そら表面の偽論点で語ればねえ。

[narwhal]

大丈夫とはすなわち立派な男、偉丈夫の意味です。増田さんは自分のジェンダーニュトラリティに何か欠けているところがないか反省してください（キチフェミ並みのクソリプ）

[irohasy]

これに限らずこういう人っているよな。ある殺人犯の境遇にちょっとでも同情したら「お前は殺人を肯定するのか！！」ってブチ切れる人。多分自分の中の正義が崩れるのが怖いんだろうね。

[kfujii]

いや、それだいたい本文に書いてあるよ、て思った。

[catbears]

ナチスって政党名だよね。今の与党が善なら悪なら、私やあなたやみんなはどうなのだろうねって思うのだけれども。

[nao_cw2]

わーった、わかったから、もうそのくらいにしてビールでも飲んどけ／歴史的に「それは悪です」の反論に「良いこともした」はだから何？って話

[konstantinos]

「」で括られていることから、ナチス擁護派の"批判用語"を用いた表現と読むのが妥当と思われる。わかりにくい文というのは”そう”思う

[zakinco]

日本語は難しい。「良い」には「善」であるという価値判断を含みうる。ナチスの理念は一片たりとも善を含まないので、それに基づく政策を「良い」ところもあったと評価すれば、何言ってるの？と言われるのは当然。

[by-king]

学問は先入観を廃して常にフラットであるべきで、最初から絶対悪を決め込んで語る事を許さないのなら、《天動説は絶対に正しい》と前提づけて地動説を葬っていた中世のキリスト教と本質は同じじゃないかとは思う

[Zephyrosianus]

増田で個人批判は規約違反説はもう誰も採用していないでいいのかな？まあ、こんな恥ずかしい議論ごっこは顕名ではできない程度の分別はあるのかな？

[peppers_white]

ネオナチ関連、もしかしたら日本でも問題になるかもさらんね

[Outfielder]

「使っている言葉の内容を怪しむことは揚げ足取りではなくむしろ話の根本」「事実の話に自分の好みや感情がグイグイ入り込んで混ざる、区別が付けられない、という点で大変よく似ている」

[gryphon]

ブクマコメントの『はてなが…増田を維持し続けてるの、この種の言説をIDごと火の粉に巻かれることなく垂れ流せる場として誰かから維持費貰ってんのかもな』は、ちょっとQアノン的な陰謀論だと思います

[WinterMute]

だいたい同意。絶対悪なんてしょうもない言葉を使ったのは明確に怠慢

[deztecjp]

概ね同感。

[craftone]

「良いこともした」「他の国もやってた」と言って悪事を矮小化することを「相対化する」と言うんだよ。「絶対悪」というのは相対化に対する反論としての言葉なんだよね。「絶対なんて無いんだー」って、、子供か！

[a_dogs]

「仮にそういう事実があったとしてもナチスの人種主義や虐殺を正当化しない」ここほんと同意。善行が悪行を帳消しにできる世界観の人は１つの善も許せないから叩き潰すの必死で余裕なくて大変そう

[kamm]

ほぼほぼ賛成

[kjin]

いい。もっとこういう言葉の定義、意味とか何のこと言ってるのかを聞けてきちんと答えてくれる世の中にならないかなあ。知ったかぶりとかなんとなく、とか安易に流されがちなんだけど、後々しんどい

[ainsel]

他のブコメで誰かも言ってたけど、元記事の「」用法は強調でなく引用のそれ。いわゆる「絶対悪」。ここで誤読すると訳分からなくなる／echo chamberはエコー・チェンバーです

[mustelidae]

あの０点ジャッジ、自分はハリーポッターよりロボコンを思い出しちまったな。この増田の言ってることにはだいたい賛成。

[koheko]

個人的には、ナチスは絶対悪ってことでいいんじゃないかと思う。