面倒くさい作りにしたせいで誤った使用法が広がったならそれは設計に問題がある

この機械ボタン押し続けな動かんな。せや！こうやったら押しっぱなしにできるで。生活の知恵や→こうして重大事故が起きる - Togetter フォロー・ブクマ外からクソリプ失礼します。 フールプルーフ機構を回避した結果、重大な事故が起き、更にはその回避方法によってそれが悪化するというシチュエーションについて話す場であるという前提のもとに、フールプルーフ機構の設計自体に問題がないかを設計者は考えるべきではないかという問題定義をさせて頂きます。 まず前提として、フールプルーフ・フェイルセーフを搭載しようとする判断自体は極めて正しいと思っております。 使用者に対して「完全に説明書を読み込み常に無限大の集中力を発揮すること」を求める設計は双方完全合意の極めて特別な場合以外は推奨されない設計であり、もし作る側が使用者に対してこのようなことを何の相談もなしに安易に求めるのならばそれはモノづくりとしては不誠

[deep_one]

同意しない。押しっぱなしにする必要がある設計は「注意を払い続けることができないなら作業をしてはいけない」機械で行われる。プレス機とかな。

[sds-page]

キーボードに一発でPCの電源落とせるボタン付いた時に「Alt+Ctrl+Delってそういう事だったんだね」と理解した

[hara_boon]

部分的にはわかるとこもあるが、生死に関わるものとセキュリティソフトは一緒に考えられないと思った。少なくとも、作る側はともかく、使う側は愚か（想定外の使い方をする）という前提で作るべきなのでは？

[ROYGB]

工場などの決まった人が業務として使うものと、立体駐車場などの不特定の一般人が使うものでは設計時の安全対策を変える必要があるような。

[irh_nishi]

「フールプルーフを盲目的に信仰した設計にすると、ユーザビリティを損ねて結果として危険になる場合がある」って言ってるだけなのに、なぜに反論が多いのか。昨今のセキュリティ対策がまさにこの教訓を活かしてる。

[ki100]

東海村の臨海事故とかそうだけど、明らかに命がかかってようと人間は楽しようとするんだよ。踏切のないとこで線路を渡るのもそう。人間の設計が間違ってるの。

[kazu_y]

フェイルセーフとフールプルーフの使い分けがいつもわからなくなる。英語の言語設計に問題があるのではないか。

[cider_kondo]

例えば押釦についてはガードリングが付いてたら誤押しトラブルなどほぼ起きないのだからスプリングもっと弱くてもいいと思うのだが、キノコ型とかと機構が共通(＝押しにくい分、むしろ力要る)なのは悪い設計だと思う

[buhoho]

ド正論すぎて色々突き刺さる。これは難しい仕事なんだけど、エンジニアの仕事って難しいものなんだよねぇ。命に関わる機器は幼稚園児とか酔っ払いが使う前提で作らんと取り返しがつかない

[sekiryo]

セルフのガソリンスタンドだと給油時に有資格者が目視確認後解除ボタンを押さないと給油出来ないようにする高い安全基準があったのだが面倒なのでボタンを木魚ばりに物理で連打するだけのマシーンが普及してるとか。

[solidstatesociety]

予算くれ、話はそれからだ

[takeshiketa]

プレス機はブコメの通りだろうけど、立体駐車場とか雪かきとかはそこまで正論押し付けたところで事故が起こる現実を認識して誠実に考えるという点では増田に同意できると思うけどな

[naga_yamas]

そりゃそうなんだけど、治具用意されてまで回避されるとどうしようもない気がするんだよな

[chintaro3]

立体駐車場はもっと安全に出来ると思う。あれはひどい。

[ywdc]

使う側も面倒な動作の裏側にある意図(安全性)を汲んであげる必要があるんだろうけど皆そこまで考えていないのが現実だからなあ…危険である事を第一にアピールしていく姿勢は大事だよな

[osakana110]

備え付けられた安全機構を作動させないと動かない仕様にするのは開発者都合ではなく使用者の安全を守るためであるという考えであればそのような結論にならないはずだが。

[snapchat]

“面倒くさい作りにしたせいで誤った使用法が広がった” →まんまSIer仕草で笑う。JR東日本が「2年ログインしてない人は自動退会」とメール送り散らしてフィッシング被害を量産した事件が記憶に新しい。

[kanototori]

いたちごっこを面倒くさがるようでは使用者の怠惰を責められない

[masara092]

設計者は使用者が自分がバカだと認識できると思って設計するので、自分がバカだと認識できない使用者が現れると破綻する。

[enkagin]

2段階認証が面倒だからやめよう、ってのも難しい

[strow0343]

中途半端なフールプルーフだけど作る側の使う側に対する信頼故で、信頼0なら利便性や柔軟性を潰してでも完全に穴を塞ぐ方向に進むと思うよ

[Akech_ergo]

増田に同意。注意をはらい続けることと固いボタンを押さえ続けることはイコールではないし、そこが一致していないからテープでボタンを固定しようみたいな悪い運用が発生するのでは。

[toubanjanny]

話がとっ散らかりすぎ。具体的にどのセキュリティソフトの話？最後には言葉狩りも始まってて尚分からん。▼ソフトウェアの世界ってログイン認証があるから、フールプルーフってあんまりない気がする。

[sockscat]

設計者の意図(重大さ)が、十分に使用者に伝わってない気がする。デザインや設計でコミュニケーションを改善すると、もう少しマシになりそう。

[totoronoki]

大型機械は長寿命で部品交換で保守が多い。古い設計のままでなかなか更新されない。フールプルーフ機構も設計が古いままなんだろう。人が死ぬ可能性の見えないコストより、見えてるコストが優先されてしまう。

[omioni]

まあ利用者が邪魔に感じるのならまだマシで(無差別に)外部に存在等を伝える安全装備だとそれが欲しい人と邪魔に感じる人両方がいて大変

[osyamannbe]

「複数名で注意を払っていなければ危険な作業」をさせるための機構なんだから、悪いのは人的資源を投入させようとしない資本家なのでは？？？(技術革新したからって人件費減らすのやめてくれよ…)

[rag_en]

mala

[nobori_lupin]

安全性と使いやすさを両立したら2倍お金を出してもらえるなら、成り立つんじゃない？

[suika-greenred]

トラバで、最初エスカレーターの話をしていたと思ったのに、いつの間にかエレベーターのボタンの話になってる…？別の話なのか？という、本題とズレたところで困惑した

[ardarim]

フールプルーフ実装が中途半端なだけでは。誤った使用法を出来なくするのがフールプルーフでしょ。押しボタンの例なら一定時間以上押され続けたら一度離さないと停止するとか。

[xorzx]

昔はコストの問題で出来なかった事も今はセンサーが安くなって低予算で十分対策可能なのに惰性でそのままになっている設備は多い。

[suikyojin]

コストの問題を無視して議論はできない。「人命は地球より重い」は理想に過ぎない。

[sakidatsumono]

リンク先見て血が凍った

[gcyn]

問題定義か問題提起かわからないところが今のIME環境の良くなさだというのならいきなり同意しやすいです。あと、人間は世界からの危険にさらされてるという点に同意をとれるかどうかは、結構大変な問題だと思う。

[brain-owner]

アメリカの核ミサイルは実務担当が「必ず2人で立ち会って、距離の離れた2つのミサイルボタンを2人同時に押して発射する」事になっている。むろん間違いを防ぐためだがプーチンの手元にはボタン1個で即発射設計かな？

[chibatp9]

極論、上昇下降中に侵入することを許しているのが問題とも言えるしな。

[akizuki_b]

それ、ちょっと思った。面倒くさい作りにしている意図を考えない人だっているし、わかっていても気をつければいい（自分はそうはならない）と思っちゃう人だって出てくるだろうし。

[Kenju]

めんどくさい設計にしたはずなのに、簡単にできてしまうならやはり設計に問題があると言わざるを得ない。

[kiku-chan]

「押しっぱなしにしなきゃいけない装置は安全のため」という共通理解は、労災対策がしっかりしていて安全教育がされている様な職場だからこそ得られるのかもなあ