パレスチナはイスラエルに奪われたのか？

ハマスのイスラエル侵攻以降、再びパレスチナ問題が脚光を浴びてるけど、その報道について疑問を感じている。 意図的に事実を誤魔化して偏りを生み出してる様に感じるんだよな。 追記冒頭にちゃんと書いておいても、どっちが悪いか？に結論を持っていきたがるコメントが星を集めてるので、もう一度言っておきますね。 パレスチナ問題を雑に解説するマスコミの報道で、第二次大戦後にユダヤ人が住んでいたアラブ人を追い出してイスラエルを建国した、と言ってるものが多々見られるが、それは間違いである ということを俺は言いたい。 第二次大戦以前も以降も、アラブ人側でもユダヤ人側でも、ちょっと許容し難い行動は取ってるし、それぞれを批判出来るんで、一方が正しいとは言えないはずなんだよね。 イスラエル悪玉論になってる人は殆どが、マスコミの雑な誘導に乗ってるだけなので、自分で情報を取って考えるべきだと思うって話。（追記終わり） ユダ

[el-condor]

イスラエルが幾つもの国連決議に違背していることや国際連盟でアラブ人の発言力が皆無であったことを丁寧に無視する一方パレスチナ側の合意違反を論う辺りで馬脚を現している。自称中立としては惜しい。

[dobonkai]

この件、調べれば調べるほど両者の過去の事情や経緯や気持ちなんかを考えるとマジでどうやって解決するのかその取っ掛かりすらわからんのよな。ここまで絡まった糸を解きほぐすのは人類にはもう不可能としか思えん

[akainan]

単純化した話を見ると反発するのはわかる。イスラエル・アメリカを冷ややかな目線で見るのはわかるが、オスマン時代にも少ないながら存在したユダヤ人、離散した迫害されたユダヤ人はどうすればよかったのか

[natumeuashi]

国連だろうが、当事者が意思決定に参加できない場で成立させた決議を正当とみなすかという話。終戦直後の日本みたいな敗戦国でもない相手に、権威が一方的にルールを押し付ける行為は民主的と言えるの？

[Lumin]

国際合意って言うけどパレスチナ分割決議の時は中東諸国の多くはイギリスの影響下で、パレスチナはもちろん隣国のトランスヨルダンすら投票権なかったわけで。分割決議が正しいか正しくないかはさておき

[cider_kondo]

分量が倍は要る。パレスチナ分割決議無視して攻め込んで負けた周辺アラブ諸国が、パレスチナ人に国を与えず植民地人扱いを続けた(続けている)のが根幹。(ユダヤ人自身が味わい続けた通り)国がない民族は本当に悲惨。

[muchonov]

1945年の人口統計ベースの民族比率の地図 https://bit.ly/3M0HYvl と現在の居住状況を見比べてみると、タイトルの反語の主張にはちょっと首肯しかねます／国連決議181号に則したパレスチナ国家独立を増田は承認するのかな？

[BIFF]

「イスラエルの肩を持ちたい訳では無いが、メディアが率先して歴史の一部だけを切り抜いて偏った情報を流布してることが気に入らない」わかる。もちろん善玉ではないけどイスラエル悪玉論もおかしい。。

[nuara]

“国際社会は占領権力が自国市民を占領地域に移住させることを禁じたジュネーブ第4条約第49条に違反すること等を根拠に..1967年以降にイスラエルが占領した領土での入植地の建設を国際法違反として撤回を求めている”

[Arturo_Ui]

ニワカが「と思う」でイッチョカミする蛮勇には敬服するが、シオニストが非合法な手段を駆使して「建国」し、国連決議181号に基づく境界線を無視して西岸地区を蚕食してきたことは、既に多くの文献で指摘されている。

[yujimi-daifuku-2222]

国連と国際社会、権威と正当性を意図的に混同した詭弁。無人の土地でもないのに戦勝国が勝手に国家設立を承認した事事自体、正当性に疑問符がつく。遥か昔のイスラエル王国を根拠とするのは最早ジョークよ。

[d6rkaiz]

結局「国連決議は公正だったのか？」に対して答えてない

[casa1908]

根本的に、第一次大戦後の国連委任統治なんて、口では民族自決などと謳っておきながら事実上帝国主義丸出しの植民地支配なわけで、ユダヤ人とかパレスチナ人の前にまず英米仏が蒔いた火種でしょ。

[deep_one]

決議で正当性は主張できるかもしれないが、ナクバに正義はないよ。

[kerokerolon]

パレスチナは国連によって奪われた、が正しそう。 国連がパレスチナ人から土地を奪う案を出し、多数決原理で負けたってことだけど、これを以て合意した内容を蹴るやつが悪みたいに書くのはどうなのかな、、

[bhikkhu]

ユダヤ人然りパレスチナ人然りロヒンギャ然り国を持たない民族の運命は残酷やな

[keshimini]

なんかスゴく「敗戦してもそれなりの扱いを保ってもらえた歴史的経緯を持つ日本人的な価値観だな～」って思った。勝ち組の引いた秩序が必ずしも公平とは限らないし、反発が出るのも当然だろう。

[morita_non]

戦争に終了条件がないからひたすら復讐の連鎖がだらだら続いてるイメージ。さすがに100万人超えたら根切りとか無理っぽいし。

[Kukri]

とりあえず、攻撃を仕掛ける側の肩は持てないな

[rhyaosh]

1番の問いに対して、「違う」と回答しているが、解説を読んでもなぜ違うのか分からない、、

[nukubukatik]

どこかで怨嗟の輪廻を止めないといけないだろうけど友人親族を殺されたり拷問されたりしたらそんなことできないよね。そう考えるとアメリカってうまいこと日本を統治したなぁ。

[strawberryhunter]

増田による比較的良いまとめ。当事者間の経緯は複雑で信頼関係は一切ない。ハマスの極悪な行為が悪いようにも見えるけど、それ以前の経緯も考慮すると軽々しく言えない。完全に負の連鎖が止まらない状況。

[dot]

もはや善悪の問題じゃないとは思う。

[y-wood]

少なくともハマスはテロ屋だしな、経済的自立には程遠く、アラブ諸国の寄付で成り立ってる。寄付が欲しいと自国民を盾にテロを起こす。PLOもヒズボラだって武力に訴えてきた。西側の論理だと「アラブが悪い」。

[preciar]

今回の衝突、はてなは死に体の限界左翼が多く集う最果て村だって事を久しぶりに思い出させる事件だったね。分割案蹴って力に訴えて負けた時点で、一方的に被害者面は無理なのよ／そも歴史がどうあれ今回の虐殺は論外

[yymasuda]

そもそも国連は連合軍の組織、実質拒否権ある常任理事国のものだわ。しかもアラブ国家一個もない上に三枚舌野郎がいるからな　三枚舌野郎含む連合軍に奪われたって感じだろ

[bros_tama]

アラブ世界だけじゃなく国とか国境という概念と相性が悪い地域や民族はたくさんある．でもそれなくして国連も世界の共存もあり得ない．犯人探して悪を叩けばみんな解決っていう理念（理想？）自体が間違い．

[urouro_again]

国際連盟をつくったり、そこでこういう議論することが正統であるかのように位置付けたのが西洋白人ムーブで、そもそもそこに反発してるのではないかな。最初のほうは

[ti-sai]

あまりに悲惨なのでエルサレムは立ち入り禁止にするとか国単体での所持をやめて国連で維持管理や訪問者のコントロールをするとかやるしかないんじゃない。

[sitsucho777]

エルサレムを解体して各宗教の聖地を新たに別の場所に設けてみるのは一つの手だと思う。以降はいかなる宗教もエルサレムを聖地化できない世界協定を結べば当事者以外からの介入をかなり抑止できそう

[agricola]

合法的？当事者の合意？アメリカ原住民やアイヌが土地を奪われたりアフリカで黒人が狩り集められたのも当事者の合意に基づいて、合法的なプロセスを経てるっていう歴史的事実を知らないわけじゃないよねえぇ？

[vanish_l2]

やはり人類は愚かだ　滅ぼそう

[oeshi]

結局のところ原因の大半を作ったブリカスが悪い。

[Andrion]

人類はこのようなトラブルをどのように解決してきたか。答えは殺し合いです。それが歴史だよ。

[urtz]

じゃあ増田の家を国連決議で半分にして片方を私がもらおう。だって2000年前に私の土地だったし。君の親も賛成してくれた。あと、君の方の入り口の鍵は私が管理する。出入りしたければ私に言ってね。

[kunitaka]

1980年代までは英国80、パレスチナとイスラエルが各10くらいの責任配分やった。その後2000年くらいまでに英国30、パレスチナとイスラエルが各25、国連20になり、現在では英国10、国連40、パレスチナとイスラエルが各25やね。

[mangakoji]

で、パレスチナ人をどうすればいいのよ?

[syamatsumi]

両者にミソが付き続けている話だということは努々忘れないようにせなあかん話ですよね、これって。平和的解決の手段を先に武力行使で蹴ったのはアラブ側なんは分を悪くしてる決定的要素なんだよなー……

[mventura]

どっちにも背景があるみたいな丁寧な見方を宇露でもできると良いよね。イスラエルはクソだけど彼らなりの正当性はある程度の話でもね。

[enderuku]

イスラエル嫌いだけど当時生まれてなかった、決定権の全くなかった今の人々が出ていけとかパレスチナに譲歩しろとか言われても困るだろうなと思う自分の生活もあるのに