最近のソフトウェア工学に思うこと - bonotakeの日記

なんかこのブログに記事書くの、ほんと久々だなと思うんですが。 最近ずっと思ってたことがあったので、つい勢いで書きなぐってしまいました。若干炎上商法かもしれませんが、まぁたまには？いいや。 長文ですがお付き合いください。特に、ソフトウェア工学の研究している皆さん。 昨日、とあるソフトウェア工学のシンポジウムにて、機械学習モデルをWebサービスにデプロイするためのハンズオン、という企画がありました。 僕が運営委員やってるMLSEとの共同企画で、僕は発案者の１人ですが、当日は1人の参加者として中に混じっていました。 4人グループに分かれての作業だったんですけども、僕以外の3人は、いずれもソフトウェア工学の研究をしている修士の学生さんでした。 で、ハンズオンも後半になって「Dockerの使い方」の演習になったのですが、その3人ともDockerに触ったことがなさそうな雰囲気でした。いちいち確認したわ

[n314]

DockerやKubernetesって理論として何か新規性あるのかな？「使ったら便利になりました」「そうですか、良かったですね」で論文にならない気がする。グリッドとか分散何とかの分野ならまだ分かるが。

[matsumoto_r]

インターネット技術分野ではIOT研究会で運用技術や実用性の高い研究をしっかりやってますね。企業とアカデミアが歩み寄りながらそういう論文を書いて価値を共有していかないと何も変わらないのでそれを僕はやってる。

[otihateten3510]

"いまソフトウェア開発やっててDockerを全然使わないって、想像しづらいなぁ、とか思います。"　　すいませんでした（半ギレ）　／使う理由がない人に使えとかいうと俺はキレるタイプだ。まるで工学的思想ではない。

[twainy]

研究→開発→新規需要→研究の産業ライフサイクルに日本の研究者はほとんど乗れてないので辛みがある

[Phenomenon]

工学を掲げるなら社会の方を向かないとねえ

[Dragoonriders]

コンピュータサイエンス全般から見て、ソフトウェア工学に興味のある研究者なんて少なくて当然のような気がするけどね。

[Windfola]

ネタ振りのDockerで混乱してるけど、「国内のそういう勉強会で元ネタになるような論文の執筆者に日本人が殆どいない（＝その手の論文を日本の工学者が全然やらない）のヤバくね？」が本題では

[devorgachem]

便利になりましたね、が学術的に意味なくね？てコメついてるけど、ちゃんと問題設定して定量的に解決の度合いを計測したならすごい有用な研究だと思うんですが、違うんですかね

[kaakaa_hoe]

Docker/k8sはソフトウェアの内部品質に寄与しないように見えるから反論があるのも分かるけど、コンテナ知ってるか知らないかで内部品質も変わるというのが少ないサンプル数からの認識。ソフトの客観的評価って難しいよ

[mizchi]

アメリカに美味しいとこもってかれてるのはそうだし、最近中国にすら負けてる

[tyoro1210]

『現場と相当乖離している』『研究会って数年以内に消滅するんじゃないか』『外野がギャースカ言ってる話ではなく、内部告発です』

[vanbraam]

同意;ソフトウェア工学の専門家なのに,コードもかけないし,開発現場で使ってるツールに触った事もない人は多い.そういうエアプ勢が,ソフトウェア開発を進歩させる可能性は正直低いと言わざるを得ない

[soundkenjine]

Dockerのようなものを作る企業が日本にないから意味がない

[zetamatta]

これ、外国（米国・中国）はどうなんでしょうかね？解説の何某さん？

[takatama]

残念すぎる。なんとかしたい

[pmint]

"実務家が持ってる課題意識"…が何なのか書かれてなかった。運用やデプロイかな。/ ふわっとした文句を言ってるだけなので、同様にふわっとした不満を持つ人たちの体験談が集まってる。共感されたのはその点だけか。

[yumu19]

ソフトウェア工学分野が現場から乖離している状況について。同感。

[toaruR]

virtualbox vagrant で環境作っちゃったからなぁ

[isseium]

一人開発、新規開発が経験の大半を占める学生さん&アカデミック出身の教員さんと複数人開発、運用・保守開発の現場とはずれるだろうなぁという印象。より企業と交わればいいと思うけど企業が学術に期待していない？

[mkusunok]

何が役に立つかと、何が論文になるかの乖離かな

[gabari]

企業勢の参加が減っているということは「そのsocietyに価値がない」っていうことだし、負のスパイラルに入ってるんだろうなという気はする。

[a-kuma3]

道具を使えるところから入った人は理屈を軽視しがちだし、理屈から入る人は道具は使う必要が出たときに覚えれば良い、というのは昔から。で、どちらにも属さないのが現場の人。状態遷移表くらい知ってて欲しい

[ktanaka117]

全然disではなさそう。ソフトウェア工学の方面はほぼ知らない身だけど、実務と学術を組み合わせてうまくやる人は強いだろうなあ

[turanukimaru]

Dockerのように現場で使ってるだろう技術を想定して研究したり積極的にリサーチしようぜって話なのだと思うが見事に誤読されてるっぽい。

[and_hyphen]

ソフトウェア工学って分野がまず部外者から見ると曖昧模糊としているんだよな。分野の人が分かっていればいいだろうって話だとは思うんだけど。だからこそDockerを枕に持ってくると議論が逸れるような気がする

[chintaro3]

「どこを目指して研究しているのか、さっぱりわからない論文も多々あります。」ほんとそれ。

[ebibibi]

現場との乖離は今も昔もしまくりですよね。私の感想範囲では現場のほうがはるかに低レベルですけど。

[eerga]

"最近のソフトウェア開発現場で採用されてる開発形態・開発プロセスを全く想定していないし、だから実務家が持ってる課題意識を、今のソフトウェア工学の研究者は全く把握できてないし、把握しようともしてない"

[swdrsker]

そもそもソフトウェア工学ってどんな研究するんだ？というレベル

[love0hate]

実践のトレンドの認識とその本質的理論の把握は必須だと思うが、現場に出ずにそれを知るのは難しいだろうなとも思う。

[baca-aho-doji]

確かに今のモダンな開発とかけ離れてるところあると思う。私のいたところだと、学生が大した開発経験もなく本当に実践的な研究できた人ってすごい一握りだったなぁと思う。なかなか難しいね。

[kaz_hiramatsu]

この手の発表会に行ったことがあるがほぼ発表者=参加者だった。あまりに虚しい。。

[Koganes]

便利になりました記事はSoftware DesignやWeb+DB Pressに寄稿すれば喜ばれるし評価もされるのでは。学術論文じゃ採択は難しい。あと、いわゆるWeb系って業界全体から見たら少数派なのよね。Web系企業にいると感覚狂うけど。

[solidstatesociety]

わかってたら集まらないのでは

[beerbeerkun]

「使ったら便利になる」も工学のテーマとしては重要なものだと思うよ。ブログ主の問題意識はアカデミアと民間で視点なり問題意識が違うことそのものではなくて乖離が無視できないくらい大きくなってることだよね。

[sionn_8]

もっと煽って

[infobloga]

全体の主張については評価不能だけど、Dockerが分からないからってダメっていうのは短絡的過ぎるし、例としても例が悪すぎる。単に自分の価値観の押し付けにしか見えない。

[ryunosinfx]

Docker。来ることはでた時から確信してたけど、未だに現場では使えない。本邦のSIerはこんなものです。まずDockerを動かすレベルの機材を支給する能力がない。そう、能力、意思共になくDockerの次が来たら沈みそう。

[kenichi_odo]

Docker云々は設計とかソフトウェア構造というかコンピュータサイエンス感があってソフトウェア工学というと開発工程とかの生産方式を指すイメージ。にしても5年前の在学当時でも現場と乖離あって新しくなかったかな

[zu2]

1980年代もこうだったかも