プログラマーに憧れる子供たちに周知せよ、人月商売と本物のIT業界は別物だぞ

[mak_in]

IT土方やIT大工とか揶揄する人いるけど、正直職業差別なので辞めたほうがいい。建設業界は、入札のときの監査がITよりも厳しい関係か、IT業界よりも健全になってる。ここら辺をツッコんだ取材記事とか読みたい。

[madogiwahirasyain]

筆者の言うところの銀行や官公庁の愚にもつかないシステムのメンテ、改修する人がいなくなったら社会的にとんでもない事になるんだけどな。スタートアップだけでは社会は回らない。人月商売と見下されても必要な仕事

[matudoku]

ツッコミどころはありますが、IT業界の中に人月商売系とそうではない界隈が混在しており、識別が難しいとの指摘には同意します。前者は、後者に擬態する傾向にあり、それがややこしさに拍車を掛けている気はしますね

[razihai]

準委任にせよ委託にせよ、人月で開発メンバー用意できなきゃ回らないシステムめちゃくちゃあると思うけどねぇ…新しいモノだけで社会回るのかと…

[nishi1231chang]

海外にもSIerはあるけど、日本ほど数は多く無かった。アメリカだとそもそも解雇規制の違いがあって内製化しやすい。受託はたしかに性質上ブラックになりやすいけど、日本でもここ数年で環境は大分改善されたよね。

[MasaMura]

そうっすね。プログラミングスクールでGAFAなんかのイメージで売り出し。実際に就職するのは派遣会社、片道1時間超、地方の閉鎖一歩手前の工場の片隅、型落ちPC、レガシー言語、自治体システムって感じかね。

[cloverstudioceo]

何をもってSIerとするかは分からんけど、人月商売の受託はクロアチアでは花形産業だし、優秀なエンジニアたくさん居るよ。英語ではAgencyって言う。弊社もその一つだけど、仕事は楽しいしネガティブ要素全くない。

[hatomugicha]

最後まで読まなかったけどどんな分野にもある研究職か技術職か営業職かの違いだよね。AI関連もプログラミングで言えば当初は高度な専門性を持った研究職が手法を研究して今は技術職が現場で人月をかけて実装している

[arx0balest]

> 海外にSIer / 少なくとも東南アジアにはあるね。そしてとんでもなく技術力が低い。まともな会社1社も見たことないレベルで。彼らの労働環境がジャパニーズブラック級なのかは知らんが。

[tourism55]

ITはハード～NW層くらいまでは建築分野に近い形（必要なところで塗装・電気・左官を呼ぶ、みたいな）が出来るが、ミドル・ソフトウェアレイヤーになると上手くいかなくなる。作る時だけじゃなく運用・保守面も。

[georgew]

キラキラweb開発にも人月商売が紛れ込んでるから正直見分けつかないところもある。華やかそうに見えるゲーム業界もデスマーチで悪名高いし、上流SEコンサル業界だって24時間働けますかだし、業界色々だよ。

[burabura117]

一理あるのはあるんだけど、7割ぐらいはもう雑な暴論芸で注目を集めることに自分自身が毒されちゃってるよね。

[kazuau]

アニメーターで言うところの動画マンの役割を担うプログラマーは必要(同じようなコードをコピペし続けろという意味では無い)。「プログラマー」という呼び名が示す範囲が広すぎるのかもしれない

[NOV1975]

デスマーチの本ってアメリカで書かれたの知ってる？／この人もうIT業界に寄与すること言えなくなっちゃったね。本物のITメディアは少なくともここではない

[findup]

発注元が無茶振りしすぎ。短納期で変更不可、仕様なかなか決まらず後から変更の山、マイルストーンは前倒ししたがり、見積もり出すと高いとしか言われない。そういう意味では受託開発は破綻しかかってる感はある。

[dekasasaki]

何年同じこと書いてるんだか

[hr-tachikawa]

釣りタイトル。人月商売じゃなくて多重下請けの問題点を指摘する記事ですよー

[rck10]

多重請負は擁護しないが、インフラシステム開発は必要でしょうよ。キラキラアプリが叩いてるAPIが何処で動いてると思ってるんだ。新人SEはサーバールーム見学して配線の職人芸に感謝を捧げてから現場に出ろ。

[natsuno_sora]

政府が意味のないシステムを大量に作っている事を擁護はできない。ベンダー任せが役所の責任を遠ざけてる。標準化の意味を考えないと人月商売ありきの考え方から抜けられない。 ITは所詮ツール。使い方次第。

[ys0000]

土方の方がIT土方よりしっかりしてる。用語に関しては単に多重請負で元締めがいるというようなSIerビジネスとの対比で言われだしたものと認識してるので職業差別とは思わないが。労災率知らんがうつ病とかリスクも高い

[ppppchan]

今は大卒で情報系関連でないとまともなキャリアを形成するの難しい感じがする。ただ高校生くらいまでなら進路どうにでもなるから、タイトルは言い過ぎな感

[japonium]

今「プログラマー（ホームページ屋）」 昔「プログラマー（ゲームクリエィター）」

[shikiarai]

ややこしいことに人月商売してる会社も変に足掻いてスタートアップ部門やら子会社を作っちゃっててそこは異動や出向のリスクはありつつも人月じゃない働き方をしているのでまた余計に知らない人には混乱を与える

[tokumoriauc]

説明しにくいよね。建築デザイナーと大工みたいな

[htnmiki]

一方でキラキラだけ見せるのも不誠実なので単に現実を教えればいいんだと思う

[prjpn]

この人の言う本当のプログラマーも別に事業を作ったりしないけどね。普通に高い給与貰ってプログラミングしてるだけ。単に差別意識が高いだけの層がアレコレ言い合ってるだけにしか聞こえない。

[tockri]

お客さんの求めるものをオーダーメイドで作る会社も本物のIT業界だよね。ただ見積もりの単位が人月じゃなくなるといいなとは本当に思う。大きな案件ほど成功しづらくなっちゃうから。

[gomer-pyle]

言いたいことは分からなくもないが、記事にするほどの話かと言うと。 どっかの居酒屋で隣のおっさんが話してる内容程度。

[sumanhoho]

「本物のプログラマー」みたいな言い方はやめろってかなり前から言われてないっけ？

[skypenguins]

△「アメリカにはSIerはない」○「アメリカには『SIer』と呼ばれる業種はないが、似たようなビジネスを『技術コンサルティング企業』がやっている」

[Shin-JPN]

SIerはなくなると10年以上吠えてきた木村氏だが、やっとなくなりそうにないのを認めた模様。木村氏の指摘してきた問題点は正しいが、それは法/商慣習/企業文化といった日本固有事情への最適化なので簡単に解消できない

[z10a41dcb]

なんでこの人偉そうなの？

[ming_mina]

明日またここに来てください。本物のIT業界をお見せしますよ

[moromoro]

この人がいうキラキラ系ホンモノプログラマーがweb3.0とかソシャゲでMP吸われてる件に触れないのかｗ人月商売に難癖付けるのなら経産省に出入りしている人として多重下請け禁止を働きかけてくれよ

[hatebutabooboo]

知り合いの大工は歳でも健康で休みもしっかりしてるのに対して、プログラマーは40代で腰痛めてる人多い上にみんな残業してて、正直例えとして最早逆だと思ってる。

[nuara]

どんな最先端技術で開発されても、メンテナンス業務は発生するんじゃないか。長く使われるほど。

[strawberryhunter]

人月商売の良い所はク○みたいなシステムと長期間付き合わなくて良かったり、設計や実装を別のシステムでやり直せること。自社プロダクトとか内製ではやり直しが難しくてお先真っ暗、すぐ転職だろう。

[n_vermillion]

人月商売やってるSIerも必要よ。ksな顧客に頭下げて泥臭いシステムのメンテやってくれるSEには頭上がらねぇよ。まぁ俺はもうやりたくないからSIer業界から逃げちった。あれは人間を壊す業界や…。