エンジニアに独学を期待するのはもう時代遅れだと思う。 - ヨーロッパで働くIT土方社長のブログ

www.ntt.com これを見てちょっと最近の流れと違うなぁとしみじみ思ったので全力で反論してみる。。 僕自身は８１年代生まれ、小学校6年生のときにPC98シリーズのN88Basicで独学でBasicから入って、中高とDirectX使ってゲーム作ったりして、大学のときにバイトで実務のプログラムを初めて〜、と何故かまぁ小さいながらも経営者として傍らまだ炎上した案件とかに入って消火活動に勤しんでたりしてる。まぁ後半はどうでもいいけど、この世代では日本海外とわず独学で勉強するのは至って普通だと思う。クロアチアだと勿論PC98じゃなくてAmigaとかドイツ製のPCが主流のよう。 で、一方で最近の新入社員たちを見てると最初からスクールに通って、大学で授業を真面目にうけて、インターンでメンターに面倒を見てもらって、バイトも常にメンターがいつつ実務に関わってって流れが普通。プログラミングは常に勉強とし

[cloverstudioceo]

いろんな意見があっていいね。このテーマで議論したいなぁ

[doko]

時代遅れというか従業員の独学に依存しちゃうと経営としてのコントロールができない気がする。独学の対象分野は本来的に従業員側の任意に委ねられるべきなので。

[t-wada]

おっしゃる通りで「技術者だったら独学せよ」だと投げっぱなしになってしまうので、業務時間内でみっちりとメンタリングする習得主義の社内研修制度を10月から開始したところです

[ai_gaminglife]

あのスライド見る度に「エンジニアとして生きのこるために」ではなくて「勝ち上がるために」だよなぁとは思う。タメにはなってます。

[sigwyg]

元記事はシニアの話で、この記事はジュニアの話だから噛み合ってない気がする。メンターが必要なシニアは売れないだろう。最初は手を引いてもらっても、自走できないエンジニアはシニアになれないってだけでは

[greenbow]

これは同意。ちょっと前に話題になってたけど日本のIT業界は教育を軽視しすぎ。 “業務時間内でエンジニア達が自然とスキルアップしていくような環境を整えるのが大切だと思います”

[otihateten3510]

気持ちはわかるけど、エンジニアを教育したことある人は「結局独学でしょ」になると思うよ

[sakana315]

学習コストを個人に依存しすぎてるとは想う。

[hatest]

元記事の意図を誤解しているのかも。業務時間外で業務に関連する勉強をしろって言ってるんじゃなくて、（業務とは関係なく）いろんな知識のアップデートをしてたら将来の変化にも対応できるって話では。

[TakamoriTarou]

機械技術者はとっくにそういう状況、と言うか技術実践が大規模化し組織力無いと実践も実験もできない。電気HW技術者も7割ぐらいそうで、SW技術者もそうなりつつあると言う話では。3Dプリンタとかでで戻ったりするが

[burnworks]

（私もそうだけど）今40代くらいのIT業界の人たち、時代的に独学でなんとかしてきた人が多いから「独学」ってのに対する思い入れ（生存バイアス？）が強すぎる気はする

[d4-1977]

独学はあっていいだろうけれど、エンジニアの裾野が広がって色々な価値観がある人が入ってきたんじゃないかなあ、って感じます。

[shogochiba]

ふむ。ふむ。ふむ。成る程。😊

[yogasa]

まあそのために大学とかあるわけですし

[Twintaro]

楽しめるようになるまでは手を引いてあげる、くらいがいいと思う。ずっと世話はできないし。

[assaulter]

まあ、いい時代になったってことで

[braitom]

ふむ。“業務時間内でエンジニア達が自然とスキルアップしていくような環境を整えるのが大切だと思いますねぇ、今の時代”

[field_combat]

独学派だけど、最近はプライベートでコード書くことはほぼなくなった。ググれる程度の基礎知識さえあれば、何とかなる時代にはなった気はする

[rhymester19]

反省する

[vanbraam]

ITに限らず,デザイナーとか料理人とかの技術系の職種って,やる気のあるやつは独学_も_するのが普通なのでは? 独学に"期待"するのはダメだし,頼るのは論外だが, b:id:entry:4692683577746250626 は別にそんな事言ってないと思う

[lluvias]

独学に頼るのはいいけど、勤務時間が深夜に及ぶような就業環境だとさすがに厳しい

[jaguarsan]

教育が整備されておらず独学でカバーっては未成熟産業なので、ようやく日本のIT産業も成熟してきたと言うことでは

[mioooon]

気持ち悪い奴だな。こんな奴が社長の会社に勤めてる奴らはかわいそうだ。

[tanakatowel]

育つやつは勝手に育つけど、それは経営者側が言うことじゃない

[diet55]

「IT企業はみんなエンジニアの引き抜き合戦で、まぁ就職してからもメンターがずっとついて面倒見てたり、会社が手取り足取りスキルアップの面倒を見てくれるアピールがすごいんですね。」

[nmcli]

独学を期待するのは時代遅れ＝同意だけど、独学しないエンジニアが10年以上現役でいられるかどうかは運

[napsucks]

まあそうだけど、教育でできるレベルってのが現状では「プログラミングスクール卒」みたいな悲惨な状況だからなあ。自ら成長できる人とそうでない人の格差が圧倒的すぎて後者はもはやエンジニア扱いされてない。

[youichirou]

確かに、以前個人的に「Webアプリケーションの作り方を勉強したい」という相談をもらって、改めて整理するとあれもこれもと莫大な範囲に途方に暮れたので、社員に学習を任せっきりでは経営的にダメだな、とは思った。

[getcha]

メンターとうい定義が曖昧なものは止めたほうがいい。きちんと教えているメンターなんていない。私も「教えてもらった」と言える先輩は2人くらい。どちらもメンターでは無かった。良い先輩の資質を持つ人は限られる

[taguch1]

必要なものを手に入れられるなら独学だろうが会社に制度だろうが自分が届く環境で使えるものを使うだけ。そんなに自由に選択肢がある人なんて一握りだから気にすんな

[ryunosinfx]

道なき大地に線路をどうやって敷設するか検討決定、工法開発レベルと、敷設が決まった後の作業員じゃやることちゃうやろ感。

[akahigeg]

会社が業務時間内にスキルアップする環境を作ることと個人がキャリア形成のために独学することは両立するものだと思う

[omega314]

俺は好きにやれるのは嫌いじゃないから別にいいけど、教育体制整えていないのに考えなしに新卒を取って放置するな。見て見ぬフリして年上として恥ずかしくねえのか。後進を育成しないハンターは二つ星以上になれない

[makou]

全く畑は違うが似たようなことを感じ始めてる。

[watapoco]

トップブコメの言う通り独学に期待すると経営にならないと思うが、IT業界の勉強してなんぼな空気は羨ましい。弊社それがなくて、入社数年経っても初心者なんでーとのうのうと言う人とかいる。

[diveintounlimit]

このブログ記事読んで元記事を読んでみた。元記事は精神論ぽく感じられ、この記事は「せやな」という感想で、深夜のテンションと言われるとそうかもなーと思う一方、トータルで時間の無駄をしたな。。と思った。

[ToTheEndOfTime]

ひとつだけ言えることは、教える側の人間がいるところは、教える側が自己学習してから教えているので、教えるようでいて独学している面があること。したがって教えるサイクルはあった方がよいと思います。

[masadasu]

産業が大きくなると人が一定数必要になるからベルトコンベア方式で教育実践の流れを作ってやる必要があるのだけれど、それをすると同じ環境で育った人間ばかりになり形式化し停滞する。

[schoollife]

超一流企業は好きでやってることを仕事にしてる人が集まる。一流企業は好きではないけどやればできる人たちが集まる。最近そんなイメージ。

[tettekete37564]

10年以上前からそう思ってる。例えば資格の積み上げが会社の売り上げに影響する業種で就業時間内に勉強時間を取るのは普通に仕事。それがSE・PGになると「そんなのは家でやれ」と言われる。そんな会社に未来はあるのか

[tako-two]

学生のときはお金を払ってまで勉強したし、家でも勉強してたのに、会社に入ったら勉強やめちゃうの？って言い方をしてみるけど、響いているのかどうかは分からない