社会的制裁のなにがよくないのか - 道徳的動物日記

anond.hatelabo.jp 普段ははてな匿名ダイアリーの投稿にはあまり反応しないのだけれど、最近の事例についてはいろいろと思うところがあるので、昨日にTwitterに下記のような投稿をした。 社会的制裁を生み出すような道徳感情は集団や社会の秩序を維持したりするうえでは不可欠なはずであり、社会的制裁が望ましい結果を生み出すこともあるけれど、法律的な制裁と違ってコントロール不可能でありいつ望ましくない結果が出るのかもわからないので、原則的に「社会的制裁はよくない」とすべき https://t.co/xyqyMgRvhh— デビット・ライス (@RiceDavit) 2021年7月18日 "「正しい怒り」と「正しくない怒り」が存在するという考え方は、ただちに「自分の怒りは正しいが、あいつの怒りは正しくない」という発想に結び付くことは火を見るよりも明らかだ。" ネットリンチとかpublic

[hobbiel55]

冷静な批判も多数からとなればネットリンチや吊し上げとされるのが疑問。今回で言えば「パラリンピックに相応しくない」は正当な批判だと思うが「最初の〇〇人までは良いがそれ以上はリンチだからダメ」となるの?

[pha]

「市民が声をあげて世の中を動かす」と「社会的制裁」の境界が曖昧でコントロール不可能になってる感じがする

[nomono_pp]

だから、小山田がこの件でどうのこうの言われてたのは20年以上前からで、なんかする度に話題にされてスルーし続けたのを、今回オリパラなんかに首突っ込んだから大事になってるんだって。ただの自業自得

[kajika0]

本質違えてたらごめんだけど、極論、罪過とネットによる批判には適当な比例関係が成立しづらくて、かつ後者自体が常に暴力の再生産になりうるから、この時代の正義と懲罰をちゃんと定義しないと、って話だと思う。

[rci]

小山田の件でいえば、主催者が彼を降板させることで社会からの非難をいったん収束させることができるのに、やっていない。現状は主催者が小山田を盾にしている状態。

[AKIMOTO]

現時点では社会的制裁とやらが成立してるかも不明。仕事も報酬も炎上前からのそのままだし知名度も上がったしサブスクでは再生数が上がってるかも / 辞任になったね。この辞任って社会的制裁? そうは思わないけど

[onigoy]

こんなこと言いたくないが、デビット氏が被害者の障害者やその親だったとして、それでも今の障害者団体などから批難されている状況を、社会的制裁はよくない、みたいに平然と言えるのだろうけど自分には無理です…😔

[qyosshy]

わかる。リンチに加担したくないが、怒りの衝動で加担していた過去が自分にもあるかもしれない。＞忘れているだけで以前には自分でもそういう言動をしていた可能性は高いので、あまり強くは言えないけれど。

[Hatenow]

自分の側に正義があり、その正義がマジョリティになった場合、正義に酔う人が増えて「正義の暴走」が容易に起こる。そういう現象には関わりたくないので、小山田は昔から嫌いだが、この案件は一歩引いて見ている。

[kotobuki_84]

程度問題が多分にあるから難しいけど、今回は「オリパラの辞任を求める」辺りまでがセーフ、超えたらリンチかなあ。少なくとも息子の小山田米呂をイジる所まで飛躍してるのはリンチと言うかイナゴ禍の域よね。

[daaaaaai]

昔は週刊誌やメディアだけが社会的制裁をつくることができたけれど（よくない）、Twitterというフィルターバブルを生むアーキテクチャが暴走してネットリンチを生んでしまっている感ある

[kobeni_08]

“『その問題について関心の高い人が数多く存在している問題』では、そうでない問題より社会的制裁が激しくなってしまうけれど、該当の行為の「悪さ」と「その問題について関心の高い人の数」は本質的には関係がない

[nessko]

はじまりが#MeTooというよりは、あれが臨界点だったのでは。あそこでそれまであったネットカルチャーの何かが死んだと見る。

[paradox48]

この人の言うところだと、失言を正す事さえも社会的制裁とか言いそうだな。 結果目の前の（法的にはグレーな）悪事を全て見逃せとでも言わんばかりだ

[mmsuzuki]

“社会の道徳的進歩というものは多かれ少なかれ社会的制裁によって実現してきたのかもしれないし、それがなければわたしたちは現在よりもずっとひどい社会に住んでいたのかもしれない。”

[tama3333]

匿名で集団が一人を攻撃は卑怯だしどんどんエスカレートしてくいじめみたいになってくから、実名で自分の発言に責任もって意見出せばいいと思う言いたいことがある人は

[catbears]

そんなにたくさんの理論や情報や書籍や思想からも防ぎようはなく、結局同じ手段で行為者を否定するのは体勢的に少数から多数にむけてなので同じにはならないとはいえ、同じことをしているような気が。

[paravola]

（「制裁」の前段階がないということかな。どんな極悪人でも自分を弁明する権利とか）非難の内容が間違っていたり吊し上げが行き過ぎていたりする、ということが後から発覚しても、責任をだれも取らない

[Hige2323]

"社会的制裁の現象によってその後の社会の道徳基準が引き上げられて"metooの場合はそのムーブメントの中心にいたアーシア・アルジェントまで少年への性的虐待で盛大に炎上したのがまあ綺麗にオチが付いたもんだなと

[mventura]

闘争する動物は攻撃一連に様式があって同種で殺し合うことは少ないけれど、そうでない動物はそれがないので一方を殺すまで攻撃するって読んだことあって、正義の御旗がある場合の攻撃性ってちょっとそれかもなどと。

[everybodyelse]

id:kajika0 のブコメがだいぶ感覚と近いな。今回の小山田騒動は、前提として彼がそれ相応のことをしてきたというのがあるが、一方でこの感じは一歩間違えれば私刑に繋がる気がして、危ういように思うのよね。

[naoto_moroboshi]

建設的な批判と社会的制裁の差って誰が決めるんだろ

[adatom]

悪事を働く人間への批判をリンチ扱いして擁護する悪が蔓延り、罰せられないむき出しの悪事を目の前にしても大衆は自分の意見をネットで表明することすら控えるべきということでよろしいでしょうか笑／視点が浅すぎだ

[July1st2017]

東名あおり運転事件でたまたま加害者と同じ苗字の会社がデマで誹謗中傷を受けたな。別の煽り運転でも同乗者(ガラケー女)を間違えて特定してる。こっちの方がネットリンチ(正義の暴走)の具体例として適切では？

[kirakiranamevictim]

社会的制裁自体が悪いわけではない。だが、だからこそ、社会的制裁は公開処刑や能崎事件（佐原事件とも言う）のようになってはいけない。あくまで人を裁くのは法というシステムであるべきだ。

[theNULLPO]

そもそもいじめの加害者に対する処罰が皆無、それどころか学校側は被害者の弾圧に終始してるから社会的制裁（）になる。それで「社会的制裁はやめろ」とか国全体がテロリストを甘やかしてるのと同じだ

[yamada_shirou]

行き過ぎかどうかは本人が死ぬかどうかで判断できるからまだ行き過ぎではないし、仮に死んでも罪の重さを考えれば行き過ぎの心配も薄い。これは安全に叩ける良物件だと思う。

[maketexlsr]

全然関係ないけど、プロ野球選手の福留が非公表で災害被災者に一億寄付してるんだけど、その頃本人は銭ゲバと叩かれ揶揄されてた。上っ面だけ見て簡単に人を叩くのは怖いよ。今回とか彼がどうかはともかく。

[arvenal]

知るか！自業自得。因果応報。

[warulaw]

正直これで世の中のイジメ加害者の潜在的リスクの厳しさが広まって若い世代に伝わればよいと思う。「イジメかっこ悪い」コピーよりもずっと効果的だと思う。

[camellow]

自分も制御できないからダメ派。小山田の場合は近所から疎まれて転居したり仕事が減ったり離れていく友達がいたりするだろうし、社会的制裁はそういうリアルな範囲で発生するしそこで収めるべきかと思う。

[ry1200s]

小山田側を見ても、ここを見ても、ソワソワと落ち着かない気分になる。正しさを確信した人の群れは恐ろしい

[xorzx]

社会的制裁はその罪に対して行き過ぎる事が往々にしてあり制御出来ない。またその罪が本当ではなかったとしても回復出来ない。/正論だとは思う。過度に加担しないよう自制したい。

[frq440]

パラへの関与や組織委を批判するのは真っ当だろうけど、家族に凸したり渋谷系だのサブカルだのにケチつける袈裟ヘイターもいる中、そいつらは自分の知ったことじゃないと嘯くならこのエントリの言う通りじゃん。

[sekreto]

ネット社会になり、直接民主主義になってきたな

[exaray]

こうしたメタな視点はとても大事。支持します。ネットによって急速に世の中が「村社会化」した結果、「魔女狩り」が横行してることに危機感を覚えます。「魔女狩り」は冤罪を起こすだけでなく量刑も誤りやすい。

[pero_pero]

どこかの国で泥棒をぼっこぼこにする動画がたまに出てくるんだけど、まあ同じような状態なんだよね。とはいえ自分が当事者に近い立場にあった場合にそのあたり割り切れるかどうかはわからない

[ilktm]

社会的制裁には明確な主体者がいない。それは無名の集団であり、その集団は私たちが絶対に正しいと思ってる。そしてもし間違っても法的な責任がない。とても危うい存在。法ではなく感情によって統治されるのは危険。

[roseknight]

一時の不快感を基に相手を叩こうとするから問題になるのでは。人は世を変えるために悪に手を染めることもある。決まった結論を先に置いてはならない。自らを常に疑い続けることが出来るか、自分も含めて考えねば。

[kaminashiko]

"法律的な制裁と違ってコントロール不可能"同意だけど最近の司法は信用できないところもあるよなあ。だからといって無法地帯になればいいとも思えない