なぜ江戸幕府はオランダの高性能な消火ポンプを導入しなかったのか？（フレデリック・クレインス）

いよいよ年の瀬。皆様にとって今年はどんな1年でしたでしょうか？ 来年はオリパラもあり、大変にぎやかな年になりそうです。講談社現代新書も、変わらず「おもしろくて、ためになる」新書作りに邁進して参ります。 2019年最後の記事は『江戸の災害』を上梓されたフレデリック・クレインス氏による「江戸と消火ポンプ」についての解説です。消火ポンプは17世紀にオランダで開発され、江戸幕府に持ち込まれました。しかし、幕府はこれを拒みます。その理由とは？ さあ、年末年始は火の用心！ 私が日本で経験した火事 2017年冬のある日曜日の早朝、私は自転車で出かけた。自宅は京都の路地街にある。大きな通りに出るまではいくつかの狭い小道を通り抜けなければならない。進むにつれて、次第に濃い煙りに囲まれるようになり、目の前がまったく見えなくなった。 「これは霧ではない。火事かもしれない」。そう考えて、来た道を折り返した。しばら

[shields-pikes]

これは変化を嫌う思考停止的な理由だけではなく、日常的な仮想敵としての火災に対し武士と町人の力を合わせて対峙させることが、元武士の威厳を守り江戸幕府の治安維持にどれだけ有用だったか、という話でもある。

[mazmot]

既に確立された手法からの変化を嫌うのは、教育現場見てるとよくわかる。たとえば、戦後物資のない時代に工夫された実験器具が、そのままアップデートされる問題なんか http://mazmot.hatenablog.com/entry/2016/10/21/165232

[hiroharu-minami]

江戸時代には性能的に大分劣る消火ポンプである「竜吐水」があった訳で、それは広く使われていたのに「輸入物の高性能竜吐水」が消防組織を変えてしまうからという推論はどうだろうなあ？

[fai_fx]

江戸時代からすでに地震慣れしてたのか…

[blueboy]

いろいろ書いてあるが、すべては推測・憶測であるにすぎない。私は単純に「予算を付ける人が金を出さなかったから」だと考える。今の日本でも、最優秀の洪水防止装置は導入されない。政治的理由で。　http://bit.ly/2Q6Tdps

[Fushihara]

とってもジャップだね

[ajakan]

破壊と放水のどちらが火事に効果的か分からなかったのでは？消化ポンプの補給数と水源が確保できたか不明なのと、破壊活動は延焼防げるけど、放水は防げないし。当時、火事多くて家財道具もレンタル多かったらしいし

[POTPOTATO]

江戸時代の消防活動は破壊消火（燃えそうな建物を壊して延焼を防ぐ）が主流だったはずです。竜吐水などの簡易ポンプはあった様ですが、放水による消火は補助的な物という考えも影響したのではないかと思います

[deztecjp]

私は「奉行の怠慢」説の方が自然に感じる。

[myogab]

火災という建設需用の創出も、江戸経済の主要素かな。火消しの破壊消防という創出需用の調節…コントロール権限と／水芸として導入されれば、「祭」を彩る演出として、利害衝突は少なそうとも…。

[maniwani]

“「当時の日本には大名火消しの文化が存在していた。消火ポンプを導入すると、それまで築き上げたシステムを抜本的に変えることになる。幕府はおそらく確立したシステムを変えたくなかっただろう」”

[paravola]

（uberとタクシー組合みたいに幕府に陳情してたとか）「導入すると、それまで築き上げたシステムを抜本的に変えることになる。幕府はおそらく確立したシステムを変えたくなかっただろう」

[chintaro3]

　一言で言うと老害やんな・・・

[TakamoriTarou]

売り方が下手くそという以外にないと思うが、最初から考えた答えに向かってゲスパーしてるのが多く出ているのは、著者の思う壷なのかな

[quality1]

無駄にページ数稼いで引き伸ばした割に結論が推測の域を出てなくてなんだかな

[narwhal]

消火ポンプの使用を求めることは無意味で有害。自衛は不可能。火は檻に入れておけという話だよ（←「とってもジャップ」「日本人は馬鹿だということ」「日本的な精神性」）

[yasudayasu]

磯田道史氏「大名の火消しにとって、火との戦いは一つの戦闘行為として捉えられ、将軍へのサービスでもあった。伝統文化はオランダの技術で変えられるわけにはいかず、消火ポンプの場所はなかったのではないか」と。

[osaan]

「原発で儲かるシステムができてるので、今更変えられない」

[tsutsumi154]

火災による破壊と再建のスクラップ&ビルドで経済回してたとしか思えないからな 近代水道確立前で生活用水にさえ難があるのに消防用水が確保できるかも疑問

[proverb]

江戸時代の消火ポンプ＝現代のITによる業務自動化　に近いものがあると思う

[pribetch]

ネーデルラントって書けよ

[AKIMOTO]

はんこやFAXが置き換わらないのと同じでは

[nkgr]

興味深い。

[ibip]

答えはないのに、タイトルがひどい

[h5dhn9k]

これだけではなぁ…。消火ポンプを導入できる前提条件が揃わなかったのかも知れないし…。当時の江戸の人口密度は世界的も高く制度が複雑だったりするとねぇ…。あの赤穂浪士も大名火消なわけでしょ。

[areyoukicking]

侍マッチポンプと呼ぶにふさわしい。

[misopi]

楽をしようと思うな!!

[hunyoki]

たぶん将軍に売り込むんじゃなくて大名火消しに直接売り込んだら良かったんじゃないか？どの藩が一番乗りするかとか争うくらいなんだからひとつの藩に消火ポンプが導入されて話題になったら競争意識で次々売れそう

[kjin]

火事もこれじゃないかなあ“江戸ではそのような地震が度々起こっているので、日本人はそれに無関心になってしまったのだろうと彼は推察している。”

[ayumun]

町火消しが整備される大岡時代だったらタイミング良かったかもしれんけど、その前だとポンプを配備するとなると、エリアを担当する大名家が買わなきゃいけないから、金ないから上まで上げなかったとかもありそげ。

[kusukusunoki]

画期的発明で欧州を席巻し日本での実演も庶民・奉行と好感触→日本側から献上品から外すよう指示。大名火消し(戦なき時代の戦闘行為であり将軍へのサービス)等破壊消防が主のシステムの抜本的な変化を嫌ったと推測。

[neco22b]

思いつきの説で否定も肯定もできないな。消火環境面の検証も必要だろう。オランダと江戸では水の準備、建築材、過密度、通路の大きさ等同じだったとは思えない。

[kuippa]

江戸時代の龍がついてるやつなんだっけとぐぐっても天水桶までしかたどり着けなかったのがコメントで解決してた。そうだ竜吐水。職人が改良できなかったわけないので、禁止した勢力があったんだろうな。

[knok]

リアルな異世界

[domimimisoso]

全然関係ないが、勉強したオランダ語入門本の著者がクレインス桂子だった

[takeishi]

火縄銃をコピーして国産化量産した国だし、何かきっかけが有れば？／探すと明治に蒸気式ポンプ導入されたり、それ以前にも手押しポンプ使っていた記事は見つかるが

[YoshiCiv]

単純に奉行が面倒くさがっただけでは？

[REV]

次は、「なぜ戦時下の政府は高性能な消火ポンプを導入せずバケツリレーをやらせたのか」→「空襲されるからと疎開を許せば厭戦に繋がり、軍民一体となった消火活動は戦意高揚に役立つ」みたいなのをよろしく。

[synonymous]

滅びよ

[samu_i]

"古武士的な面、私はけっこう好きである" 僕も！