西浦博教授が語る新型コロナと政治と科学 【対談】西浦博・京都大学大学院教授×森田朗・NFI代表理事（後編） | JBpress (ジェイビープレス)

少子高齢化と人口減少が進むわが国の社会の質を維持し、さらに発展させるためには、データの活用による効率的な社会運営が不可欠だ。一方で、データ活用のリスクにも対応した制度基盤の構築も早急に求められている。新型コロナウイルスの世界的な感染拡大によって、これまでの経済、社会のあり方は大きく変わろうとしている。 その中で、日本が抱える課題をどのように解決していくべきか。データを活用した政策形成の手法を研究するNFI（Next Generation Fundamental Policy Research Institute、次世代基盤政策研究所）の専門家がこの国のあるべき未来図を論じる。 今回は、新型コロナウイルス感染症対策専門家会議のメンバーを務めた西浦博・京都大学大学院医学研究科教授とNFI代表理事の森田朗氏によるスペシャル対談の後編。緊急事態宣言解除の裏側や政治と科学の関わり、現在の専門家による

[sora-papa]

この人が最初にチームにいたことがむしろ僥倖で、いまが通常運転なんだなと改めて感じさせる。(´・ω・｀)

[hasegawatomoki]

「バックアップのブレーンがちょっとエキセントリックだったりすると、ユニークな話が出てくることになります。」

[minamihiroharu]

「みんなが前に進むためにはいろんな意見があっていい。それが民主主義のコスト」　西浦先生の考え、健全だと思うが、このコストに我慢ならない人が「馬鹿の口を塞げデマを許すな奴らは人殺しだ」と叫ぶのよな。

[BigHopeClasic]

ブコメに抜書きしたい箇所が多すぎて困る。

[send]

首肯する箇所しかない

[okami-no-sacchan]

言葉を選びながらしっかり政府を批判してるのが良い。政治、官僚がクソ。

[mahal]

科学顧問のくだりは割と難しさを孕むとこだけど(実際ファウチも春の段階ではそんな前面に出てない)、尾身センセは敢えて専門家とも距離を取ることで意図的にアドホックに現状の中でその役割を演じようとしてる感も。

[and_hyphen]

COCOAに関しては運用がグダグダ過ぎるのでこの認識はちょっと...

[kurotsuraherasagi]

所属が京大になった！まだまだ先だと思ってたけど、ときが経つのは早い。/今の分科会の見解は確かに分かりにくくなった。でも政治家が専門家たちを守ってくれてるようには見えないのなんでだろう。

[kenjou]

COCOAは入れてみたけど、使用日数が更新されないのでどうしてかと思ったら、アプリがバックグラウンドから戻る時に、日数を更新する処理が入ってないらしい。かなり粗悪な作りのアプリだと言える。

[DrPooh]

『現在は対極的な状況で、完全に専門家の手足が縛られた状態に映っているものと思います。見られている皆さんは、その異常性に気づいているでしょうか』

[SasakiTakahiro]

限られた資源をどこにきちっと使うのが有効であるかなど。

[dorje2009]

"今回、厚労省の中に詰めて働く経験をしてみて分かったのは、省庁の内部関係者以外から政治家が妥当な専門的フィードバックを受ける機会がとても希少だということ" 貴重な意見だ。どういう仕組みが必要なんだろう？

[baronhorse]

時々見るけどゼロにしろと言う声が出るからごまかすみたいな理屈が全く理解できない。叩かれたくないならリーダーをやるなよ。

[kobito19]

どこの府の話だろう…「バックアップのブレーンがちょっとエキセントリックだったりすると、ユニークな話が出てくることになります。」

[isrc]

政府からも専門家からも独立した「科学顧問」が欲しい／現状のリスク評価結果が国民に正確かつスムーズに伝わっていない可能性が高い／厚労省はCOCOAを死ぬ気で普及させるべき／保健所の人員が足りません

[hiro7373]

“首相の解除するかもね発言に「マジでか？」”

[h1romi]

COCOAについて‼飲食店やホテルとかで、インストールしてたら、割り引きとかのキャンペーンしたら、go toよりも良いのかなって思うけど、縦割り行政では難しいのかな

[OKP]

全文ブコメ引用したくなる対談

[paravola]

（やっぱりこの人どうかしてるのでは）COCOAの実装によってGPS使用の願いが一時的に消え、アツい気持ちを持ったベンチャーの若者たちが涙しました／日本の官僚体制による大変不幸な失態になって...

[Dai44]

“どうしてもやるんだったら、家族旅行はいいけれど” 帰省はダメで旅行はいいって西村大臣が言ってたこと思い出したゾ

[njamota]

コミュニケーションのプロ/科学顧問/被害想定公表/保健所人材/政治への科学者サポート等、必要なのはわかってるのに対応できてない。実際にこれらは実在しうるのかね？技術的に見て、絵に描いた餅に過ぎないんじゃね

[zef]

西浦先生は、未知のウィルスという不確実性の高い状況の中で分析を重ね、決断し、結果も出したのに叩かれる。42万って数字もリスク管理の観点からすれば、最悪の事態を想定するのが当然。

[zoidstown]

＞「もうインフルエンザと一緒だから流行を受け止めよう」といった意見が出るのは健康的なことだと思います。みんなが前に進むためにはいろんな意見があっていい。それが民主主義のコストでしょう。

[uehaj]

尾身さんたちを、ハラキリ要員に仕立て上げたやつ、そういうふうに制度設計し、意図的にこの国の民主主義の根幹をくさらせた奴がいる、という告発

[snare_micchan]

いろんな前提条件をつけて話をする。でも前提条件全て理解できる人は少ないから話が一人歩きする。ジレンマね

[gogatsu26]

なんだその写真でそのキャプションは

[tokage3]

日本でも選り抜きの頭のいい人たちが骨身を削って対応してこのグダグダなのは、制度の問題なんだろうな。事故調みたいなの作って検証してほしいけど、死者数少ないを拠り所としているから無理か。

[tekitou-manga]

なんか第二波は伝播の様子が明白みたいな言い方だけど、経路不明だらけやん。違う話？/まぁ概ね筋の通った納得できる話だった。未だに被害想定の数字出してないのいくらなんでも無能過ぎて泣けてくるわ

[Dragoonriders]

8割でバッシングしすぎる残念な人たちには呆れてしまう。"日本の接触者追跡のキャパシティーはやはり高くないです。濃厚接触者を確認する保健所の人員が足りません"　これは人増やすしか解はないと思う。

[nP8Fhx3T]

こういう人材を遠ざけて予想通り感染拡大させた政府と東京都はまさに大本営だな

[yoshitsune555]

【朗報】教祖様健在!

[mutevox]

“ 新型インフルエンザ2009の総括会議で、押谷仁先生が「高度な専門的知識・経験を要する状況では政治主導は大変危険である」ということを明確に記録に残されています”

[daaaaaai]

ここまで率直、ニュートラルにあろうとして（事実がどうかは判断できないけれど）コミュニケーションをとれる人少ない気がする。

[tanakamak]

某府知事のことですね>>“都道府県知事のリーダーシップに...、政治主導が行き過ぎて科学的評価がおざなりにされがちだったり、バックアップのブレーンがちょっとエキセントリックだったりすると、ユニークな話が...”

[ya--mada]

結構濃いな。。。

[rissack]

クラスター班のやり方は、この国にあってはほんとに稀有なやり方だったんだなと改めて。

[hope_ring]

西浦先生を称えよ！

[corydalis]

絶対間違いを犯すなというつもりもないが、こんな言い訳してるところを見ると、早くコイツラをお払い箱にしろとしか。自民盗に研究費を削られてしんどいのも同情するがあまりにも平和ボケ過ぎ。

[gcyn]

一時期の成果は過去の知見と統計情報が武器としてのものだったという意味では「5類相当に」の議論が相当粗く持て囃されていないか？ という気がしますし、今はそこまで生データ扱えてませんて話なのかもと思ったり。