一斉休校は「科学より政治」の悪い例 クルーズ船対応の失敗を告発した岩田教授に聞く | 毎日新聞

新型コロナウイルスの感染者が多発したクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の内部に入り、感染防御の甘さを動画で告発した神戸大学感染症内科の岩田健太郎教授（48）。生々しい内容に賛否両論が巻き起こり、教授は2日後に動画を削除した。しかし、陰性とされて下船した乗客がその後に陽性となるケースが国内外で相次ぎ、教授の警告どおり船が「ウイルス培養器」と化していたことが明らかになった。我々はどこで間違ったのか。政府や自治体が取るべき対策は何か。2月27～29日、岩田教授に電話とメールで聞いた。【國枝すみれ/統合デジタル取材センター】 全国一斉休校は「科学より政治」の悪い例 ――安倍晋三首相が全国の小中高校に3月2日から春休みまでの臨時休校を要請しました。これは感染拡大を防ぐために有効でしょうか。 ◆小児の発症、重症化が少ない中で、学校だけ休むのは合理的ではありません。小児患者が発生している北海道は理

[mujisoshina]

批判はしても全否定ではなく評価すべきところは評価する姿勢は信用できる。

[mmsuzuki]

“休校を正当化するならば、その方策がもたらすゴールをはっきりさせる必要／背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。クル

[ustam]

本来目標設定するのが政治の仕事なのだけど、今日の会見でも目標については明確に語られなかったんだよなあ。目標が曖昧だから「子どもの安全を守るため」とかいう謎コンセプトがいきなり湧いてくる。

[nacamula]

「科学的に解明されて」なくたって、原因不明の障害起きても業務影響最小化する暫定措置を取りつつ並行して恒久対処を中長期的に、なんて仕事してるシステム屋さんとかいっぱいいるだろ。

[Midas]

この理屈はどう考えてもおかしい。べつに安倍晋三の擁護をするわけではないが現在のとこウイルスがどういうものか「科学的に」つきとめられてない段階で「明確なゴール」など設定できるはずがない

[maeda_a]

“目標設定がちゃんとあり、その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても…「科学よりも政治」という、またしても悪い前例となってしまいました”

[shinichiroinaba]

“日本は細かい失敗（エラー）はたくさんしましたが、間違った道筋を選んではいない。……。日本はおおむね妥当な対策を取ってきたのです。しかし、クルーズ船でしくじりました。”

[jiro_kit]

まだ科学的に解明できていない事象に対しても、科学的にアプローチしましょうという話。

[hitac]

科学と政治が対義語みたいに語られてるけど、フリードリヒ大王等啓蒙君主の出現以来、科学的思考は政治にも組み込まれている。単に現政権か元々日本の政治が前近代的なだけなので政治を悪者にしないように。

[t-murachi]

id:Midas 少ないデータから想定される仮定に基づき仮のゴールと道筋を設定する、追加のデータから仮定を覆す事実が判明すればその都度計画にフィードバックする。割と多くの仕事で行われてる営みなのでは? (´・ω・`)

[TANAKASATOU]

イタリアもフランスも一斉休校にした、このコミュ障害岩田は日本の悪い例扱いをしたイタリアとフランスの一斉休校に対して釈明しろ

[gyu-tang]

毎日新聞

[littleumbrellas]

リスクコミュニケーションが上手く行ってないのはクルーズ船での感染がすべて検疫の失敗によるものであるかのように印象付けたセンセーショナルな告発（）動画によるところが大きいのでは？

[TakamoriTarou]

政府の対応がベストとも思ってないが、この人典型的な騒動屋で津田大介と同じ匂いがする。珍重するのはやめた方がよい

[paravola]

（政治が二の次でいいならソ連のようにテクノクラートや軍人が全部決めればいいんで）米国の疾病対策センター（CDC）には広報部があり、感染症情報を国民に分かりやすく効果的に広報しますが...

[mobanama]

“ ゴールが見えず、ただ場当たり的に政治的判断がなされており、「科学よりも政治」という、またしても悪い前例”” 公開する情報の不足””これでは「心配するな」と言われても、国民の不安は募ると思います”

[tick2tack]

“目標設定がちゃんとあり、その背後に根拠があれば、事後的に政策の成否が分かります””日本はおおむね妥当な対策を取ってきたのです。しかし、クルーズ船でしくじりました”

[kuippa]

もっとみんな右後ろにいるパンダ帽子のおじさんにつっこまないと

[KKElichika]

記者が取材のときに、ある程度の仮説(予断)をもって話を聞くのは仕方ない。むしろ、岩田教授の「是」のコメントもちゃんと載せているのだから誠実な方。都合の悪いコメントはカットする記者は、どこでも珍しくない。

[bros_tama_2]

この学校で2名までならOKとか例えばしたら下手すると憲法違反と思う．徹底的対策って戦時と同じガバナンスが必要になるのでは？この先生わかっててわざと言ってるみたいだけど素人が鵜呑みするのはどうかと思う．

[hiroomi]

“事後的に政策の成否が分かります。それなしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません”今に始まった話じゃない。

[coper]

岩田氏による冷静な論評。一斉休校は、科学的には”better than nothing”程度の効果しか期待できなくても、「思い切った決断」に見える大袈裟な措置として政治的に必要とされたものだと確信した。

[ga_kun]

政治と科学は対立するものではない。むしろ科学的手法に基づいて政治しよう。

[yasudayasu]

政府はどこでボタンをかけ違えたのかーー◆かけ違えたとは思いません。細かい失敗はたくさんしましたが、間違った道筋を選んではない。日本の感染者数はイタリアや韓国よりも少ない。おおむね妥当な対策を取ってきた

[h5dhn9k]

主権者である国民に感染症リテラシーがあるのなら、選ばれた政治家は あんなミスしてない。()　時として『科学より政治』を優先する事が公共に資する局面もある。子供を先に[避難]させとくのはアリだと思う。

[quick_past]

とりあえず、患者の増加を抑えるよりも、患者の数字を少なく見積もれるほうを優先するのって、極めて自民党的な対応だと思う

[quetz]

パンデミックがおきたら人がバタバタ倒れて病棟と霊安室が不足するだろ、だから休校にして学校という全国にある広い施設を確保したんだよ。でもそんなこと言ったらパニックおきるだろ。

[otihateten3510]

政治ではなく科学ができる日は来るんだろうか。支持率を気にしなくていい仕組みにならないと無理な気がする（政府が決めるのがおかしい説）

[KoshianX]

無料部分しか読んでないがまあおおむね自分の理解は間違ってなかったなあと思えた。即時封鎖、日本でやると物資が入らなくなってヤバいかやはり。

[naggg]

"休校を正当化するならば、その方策がもたらすゴールをはっきりさせる必要があります。ゴールが見えず、ただ場当たり的に政治的判断がなされており、「科学よりも政治」という、またしても悪い前例に"

[monomoti]

ウィルスがどういうものか分かってなくても目標設定出来るし、むしろ分かってないからこそ目標設定と評価をして科学的に対処するんでしょ。

[mikantabete]

数時間のクルーズ船乗船ですべてわかった気になり事実誤認多数の動画をわざわざ英語版で海外にまで拡散した人物というのが強烈すぎて内容が頭に入らない。安保的には科学より目先の経済より安全マージンでしょ

[TokSok]

通勤時の満員電車も対策しないと。時差出勤でまんべんなく満員になってますよ。（路線による）

[fujisong]

是々非々で語るっつーのはこういうことなんだと勉強になった

[Helfard]

学校の専門家には聞かないの？

[ene0kcal]

『〜は「科学より政治」の悪い例』をよく見て、見返して欲しい。つまり、「科学より政治」の良い例もあるが今回は悪い例だということ。今回は科学根拠に沿って対応すれば大きな問題はおこらなかったのにという嘆き。

[guldeen]

クルーズ船の総勢3700人だっけ、自分が居たIターン先の自治体の人口に匹敵(!)するし、そんだけの人数を一気に収容できる医療施設なんてそりゃ無いよ。ウイルス感染対策での一番ダメな点が集約されたような顛末だったね

[taguch1]

未知の現象でも明確なゴール設定は必要。経験から近しいものを想定して設定する。想定と違うことが発覚したら再設定してその変更理由をちゃんと残す。普通の仕事となんら変わらん。

[estragon]

何もしないのも問題だが、何かして新しい問題を起こすのももちろん問題。今の内閣にはリーダーシップも実務能力もないように見える。誰か分かるやつに対応させろよ / 「ゴールが見えず、ただ場当たり的に政治的判断」

[airj12]

「それ(目標設定と根拠)なしに、ただ「やる」と言われても、その成否は事後的に判然としません。クルーズ船のときと同じ、「みんながんばったね」が残るだけです。」具体的な目標を置かんと事後に歪んだ正当化がね…