里見香奈清麗、藤井聡太名人から大金星 駒落ちのハンディなし | 毎日新聞

将棋の里見香奈清麗（31）が非公式戦「王位・女流王位記念対局」で藤井聡太名人（21）から白星を挙げたことが、31日に動画投稿サイト「ユーチューブ」での配信で公表された。駒落ちのハンディはなく、持ち時間に藤井名人10分、里見清麗1時間の差を付けた対局で、10月に8冠全冠制覇を成し遂げた藤井名人から女流棋士が大金星を挙げた。 対局は、王位戦と女流王位戦を主催する「新聞三社連合」加盟各紙の新春紙面を飾る毎年恒例企画で、王位と女流王位が対局する。藤井名人は王位4連覇、里見清麗は女流王位5連覇中で、両者が記念対局で対戦するのは4回目。過去3回は藤井名人が制した。

[bokukanochat]

いやいや、里見香奈がそのへんのプロより明らかに強いのは将棋好きならみんな知ってるよ。プロ平均より絶対強い。それでも、この条件でも、藤井聡太に勝つのはすごい。

[tanakakazu]

女流をつけるのがおかしいと言ってる人がいるけど、女性も奨励会で四段を取れば女流なしの○○棋士と呼ばれるようになる。

[urtz]

これだけ持ち時間に差があっても藤井に勝つのは確率的にかなり難しい。大金星だと思う。なにせ、藤井は他の人類に対して最低でも7-8割以上の期待勝率がある。一方、女流最強といえど里見女流はプロになれなかった。

[zuiji_zuisho]

性別問わず奨励会突破したら誰でも平等にプロ棋士になれるの知らんフェミまじでだるいなとはてなでこの手の話題になるといつも思う。

[Gragra]

こんなに強い人でもプロ棋士になれないんだから、壁は相当厚い。（女流タイトル保持者らを順位戦の下位リーグに入れて一定成績以上でプロ認定みたいなルートがあってもいい気はする）

[mr_yamada]

快挙だとは思うけど、持ち時間10分vs1時間はかなりのハンディだと思うし、早指し将棋でジャイアントキリングはそこまで珍しい話ではないですよね。

[hirosuegari]

参加男性棋戦での戦績が54勝65敗と負け越しており、「そのへんのプロより明らかに強い」はちょっと言い過ぎ。三段リーグ〜新四段のレベルが高くて、編入試験の対戦相手3名とも通算成績が6割前後以上と少し差があ文字数

[byod]

奨励会からプロになれなくて退会してるし 棋士編入試験も3連敗で不合格なのに、「里見香奈がそのへんのプロより明らかに強い」ってのは多方面バカにしすぎじゃね

[u4cniics]

持ち時間に差があっても相手の考えている時間に考えられることを考えるとそこまで大きなハンデでもないような。すごい

[shinobue679fbea]

持ち時間の差ってどのくらいのハンデなのかね。一枚落ちはアマトップレベルの人がトッププロに勝ちうるくらいのクソデカハンディだとは聞いたことある

[pero_pero]

動画見たら結構一方的な完封勝利だった。いや時間差あっても藤井聡太名人相手に完封は難しいよ

[kaitoster]

タイトル戦に出れるレベルの棋士なら一局だけなら藤井君相手でも作戦勝ちできると聞いたことがある。

[tottotto2009]

公式戦じゃないから負けてやったってのが本当のところじゃないの？知らんけど。

[tweakk]

将棋詳しくないので珍しい名前だなと思ってしまった。タイトルなのね。

[hslstech]

「仮にも同じプロなのにハンデ戦をして恥ずかしくないんだろうか」というブコメがあるが、そもそもプロ棋士のタイトル戦（王将戦）で正式にハンデ戦が行われていた。現在では指されないが、規定は残っている。

[JohnnyJosui]

持ち時間10分（藤井名人）と1時間（里見清麗）なら通常の対局でもよく出てくる時間差だし、それで勝ってきた藤井名人だから記念対局であったとしても大金星

[vox_populi]

棋譜を見てからこの将棋の感想は言うべき。棋譜を見た者として言えば、藤井王位に対する里見女流王位の完勝譜。棋士が女流棋士に負けるのは棋士として実にみっともない。この敗戦は今年1年じゅう語り継がれるかも。

[sunagi]

非公式戦じゃん／「そのへんのプロ」って言い方がまずいと思うわ　敬意がなさそうだもん

[harist]

里見、西山が女流棋士の中で別格なのは確かでも、棋士の中では良くて並くらいでは。プロ編入試験は、例えば藤井聡太でも四段の時期はあって、タイミングによっては試験官として対局していたと言えば伝わるだろうか

[the108simulacra]

その辺のプロより云々は知らんが、奨励会に関しては、里見や西山だけ女流棋戦の棋譜が公開されるハンデはあったやろ、というのは言っておくぞ。/ご結婚おめでとうございます！！

[kamm]

すごいよね。プロのB級よりは実力は高いのだろうと思う

[fut573]

タイトルを抱えながらはスケジュールがと言うけど、次に編入試験受けた人は奨励会未経験で仕事辞めて取り組んで合格なんだよなhttps://number.bunshun.jp/articles/-/855710

[shun_shun]

お怒りの方は女流棋士の女流を女子アナの女子と同じように捉えているのかな。それとも棋士と女流棋士の枠が別物だと分かったうえで怒ってるのか。

[Iridium]

藤井としても本気じゃなかったかもだが、中飛車みたいな今となってはあまり使われない形なら勝てるチャンスが少しあるって感じか。勝てる見込みが薄い人は誰もやらない古い型で挑めばワンチャンあるのかもなあ。

[Futaro99]

そのへんのプロより強いならなんで4段になれなかったの

[pokepirk]

年取って勝てなくなってもプロはプロなので3段リーグを突破した時点でプロ平均よりは強いのは将棋ファンなら常識。編入試験の試験管はプロになったのが最近の順に選ばれる

[Helfard]

次は持ち時間を逆にしてやろうぜ。

[niwaradi]

トップコメはちょい盛ってるけど「そのへんのプロ」をB級以上や伸び盛りの若手除くとすれば嘘でもない。年々レベルアップする今の将棋界においては、平均よりほんの少し強くてもプロ（新四段）にはなれない。

[napsucks]

三段リーグは下手なプロよりレベル高いから仕方がない。

[sirotar]

持ち時間10分はポカミスが発生しうる。さらに短時間であるほど体力の無い女性への配慮となる。ヘビーなタイトル戦でこの結果は出ないし、エキシビジョンマッチ以上の意味は無いね。

[SndOp]

すごい

[AKIT]

ハンデって書けよ！パンティに空目したじゃないか！

[shippole]

黒田尭之、山本真也、高田明浩、本田奎、西川和宏、浦野真彦、澤田真吾、池永天志、冨田誠也、古森悠太。編入試験受験資格獲得時に里見が公式戦で勝ったプロ。若手多めでベテランやタイトル挑戦者、B1棋士もいるね。

[toyoshi]

すごい。「藤井聡太にも考える時間を与えなければ勝てる」という当たり前だが誰も信じられないことが一つ証明されたような

[Outfielder]

多分、毎日新聞は読者に「パンティなし」と誤解させたかった

[prdxa]

おおお、知らなかった。里見さんすげえ。

[usomegane]

この記事をスマホでスクロールさせたら囲碁の局面図の画像が出てきて、もしかして囲碁で対局したのかと一瞬思ったが、よく見たらネット碁の広告だった。

[rika1014]

プロ棋士編入試験の条件が「公式戦でプロ相手に直近の対局で10勝以上かつ勝率6割5分以上」だから、その辺のプロ棋士以上ってのはまあそう。ただ、編入試験の相手は新人棋士で、その辺のプロよりだいぶ強いから

[aceraceae]

とりあえずすごいと思う。でも持ち時間の差は付けられてたのかっていわれるからほんとのガチ勝負したかっただろうな。

[kazyee]

レーティングでは2位の永瀬九段でも藤井八冠への勝率は平手、持時間同じで3割（レーティングの理論上）くらいなので、敢えて言葉にしないだけで、誰が勝っても「金星」な気はする。