元ソーシャルゲーム開発者が語る、ガチャの功罪とは──「繊細に綿密に作ったゲームが、ガチャの快感になぎ倒されていく」

聞き手／TAITAI 聞き手・文／実存 類地健太郎氏ソーシャルゲームに必要なコストが上がりすぎた──今回の取材の趣旨としては、長年ソーシャルゲーム業界でゲームを作り、さまざまなタイトルを手掛けてきた類地さんが、なぜSteamでゲームを作ろうとしているのか、をお訊きしたいと思います。 普通に考えたら、独立したとはいえ、スマホのソーシャルゲームをずっと作ってきたという強みがあるのだから、そこで戦えばいいんじゃないかと思うんです。 類地健太郎氏（以下、類地氏）： 一番大きな原因としては、「ソーシャルゲームに必要なコストが上がりすぎた」ことですね。開発コストが上がった結果として、成功するメリットよりも、失敗をするリスクの方が大きく見積もられてしまうようになってしまったんです。 一昔前だと『パズドラ』レベルのヒットを狙って、オリジナルタイトルでも数億円規模の開発費が比較的簡単に通ったんですが、今では

[saikyo_tongaricorn]

ツイッターがイキリツールとして進化したからガチャと相性がいい。ご飯としょうが焼きのよう

[Kenju]

"「当たるかもしれない」と期待したときにすでに快感を得られている" ジョジョみたいな言い回し

[oroshi]

ソシャゲのガチャの"発明"って、パチンコやスロットみたいに現金ではなく「ただの画像」に何万も払う価値があると錯覚させたことでしょ。それを可能にしたのがソーシャル要素(ランキング・コミュニティ等)なんだし。

[kz78]

インタビュイーがふわふわした概念的なことしか言わないので、インタビュアーが具体例でフォローする…という感じ。

[leiqunni]

ガチャの本質は「コイントスして表なら100円あげます。1回100円」のゲームを裏しか出ないコインでやられる、インチキだと確かめようがないこと。夜店のくじで1等入ってないとか。

[steel_eel]

そんなガチャだけで人気出るなら無数のソシャゲが1年とかで消えていくわけねーだろ。こんなん味の素使ったらラーメンは細かい出汁の取り方とか抜きで旨くなる！！レベルの話じゃん。

[mame_3]

ルールと駒が絶えず更新されてゆくって意味で言えばガチャソシャゲの元祖ってMTGではないか？

[roirrawedoc]

ゲーム名をジャンルに入れるのが何が悪いの？ ローグライクなんて30年前から言われてるけど文句言ってる人初めて見た。むしろ始祖に対するリスペクトを感じて良いと思っていたが。

[mojimojikun]

この人結局「ローグライク」って言ってるのか。前に自分からTweetを拾ってコンタクトしてきたから理由も添えて使うべきでないと言ったのにわかってないらしい。#ゲーム名をジャンル名に使うな #ローグライク言うな

[ku__ra__ge]

『「これはうまくいく可能性が3割ぐらいある」と思った瞬間に、その時点で“それが成功したときの快感”を前もって得られる』　自分は全部スキップしちゃってたので実感してないがレア演出はこれが目的なのか

[t714431169]

ゲームバランスの良さと面白さは無関係という話。横紙破りの気持ちよさを過去の名作はちゃんと押さえてる。/ ガチャを搭載してる時点でスマホゲーは最低限の面白さは確保できてるってことだ。

[azurite3811]

俺もローグ要素ないくせにローグライク連呼するのとか嫌いだけどどうせ突っ込んでも潰されるだけだから何も言わない　区別するために派生し過ぎてよくわからなくなってる音楽のジャンルみたいなもんだと思ってる

[pkeratta]

“あるいはそれ以上に成長している。その一方で、コンシューマゲーム系はもっとゼロイチに近い作り方をしていて、クリエイティビティや独創性を強みとしている。それは海外の企業がまだ真似できないというか、苦手と

[sonykichi]

今更ながら読みました。ソシャゲは、マジでガチャをまわしてもらうためのゲームサイクル・ゲーム性なので、つくるのしんどい。

[fusanosuke_n]

最近は課金ガチャではなくてプレイ時間を代償にガチャを引いて「装飾品」っていうアイテムを集めるゲームばかり遊んでいる。「モンスターハンターワールド・アイスボーン」って言うんだけどね。

[mohri]

ロジカルでおもしろい。「ガチャの快感は、期待値の演出を見ているところがピークなんですよ。実際に当たりが出たか出なかったか、ではなく」ということなんだけど、日本以外ではどうなんらろう？

[rig]

ガチャの快感は、期待値の演出を見ているところがピークなんですよ。実際に当たりが出たか出なかったか、ではなくて。/ガチャだけではなく、パチンコのようなギャンブルも似たような仕組みなんですけど

[maturi]

いらすとや無双

[sheephuman]

興味深い記事だ。こういう系統で、DMで頻繁に来る"ネットビジネス"も観たい。マルチ商法っぽいと思ってるし。

[nekotetumamori]

そもそもギャンブル自体ゲームの一種な訳で、その報酬を金銭や金券の類にするか追加コンテンツにするかの違いって話でいいのかこれ？(実際ゲーム業界とパチンコ業界って繋がってるでしょ……)

[asakura-t]

ガチャの快感について聞くなら、ぱちんこ/パチスロの演出やってる人に聞くべきだよね…。

[shinagaki]

"ゲーム名をジャンル名に使うな" ←？メトロイドヴァニアを他の言葉に代替するのとか面倒くさそう

[neogratche]

そんなん「ゲームによる」としか言えんが・・・まぁ世の中にあるガチャゲーの多くはインゲームコンテンツがうんこなんだろうなというのは想像に難しくない

[mztnex]

なかなかに興味深い話だった

[Clock0311]

かえるDさんが本名＆顔出しで来たのが意外。内容は頷くことばかり、ただ一点だけ、収益の上げ方（ガチャ狂いから金を巻き上げる）への言及を丁寧に避けているのは何だろうなとは思った。

[ys0000]

爆死なくなれ派なんでどうにかして欲しい。どこかで読んだ、上げたお年玉で悲しい顔をみるのが虚しいって話に、とても共感を覚えた。折角金使うんだからその分楽しませろって話で、射幸心を煽るだけでは足りない。

[muramurax]

結局は収益でしょ。開発費何十億円、何年もかけて開発した家庭用ゲームソフトよりスマホガチャゲーのほうが（当たればだけど）圧倒的に儲かる。

[nobori_lupin]

キラキラ演出がなくなって、コンビニで十枚パックカード売りになってもほしいキャラなら買うと思う。課金が増えたのはYouTubeのゲーム動画見始めてから。

[ancock]

カードゲームも似たような構図なのだが？

[nijigenjin]

ガチャによるゲームバランスのインフレについて全く触れていないのは、そこまで辿り着くゲームが少ないからなんだろうか。

[secseek]

ガチャが嫌いなので、ガチャでない可能性の追求は応援したいです。幸運なことに、ガチャを楽しいと思える体質じゃないんですよね。遺伝って話が事実であれば、農民の両親や祖先に感謝したいです

[Kanemori]

ガチャックにも快感があるよな。

[abababababababa]

結局イキれることに対する対価として納得してる人も多いんかな。応援代というか。■ホントにガチャベースに傾倒していくのは罪深い。その点、月額料金は可能性ある。あとカプコンのパルマうまいなって思ってる。

[tpircs]

学習にガチャ要素を入れるとしたらどうするのがいいんだろとか妄想してる。

[cirta]

ソシャゲ離れという現象とはどう結びつくのだろうか。

[hoshinekodou]

ちゃんと寝て、頭がスッキリしてからゆっくり読む〜

[Guro]

これゲームだけのはなしじゃない。教育論だし。行動心理学？。

[jabberokkie]

ローグライクってジャンル名じゃないでしょ。ローグに似てないとか一見さんに意味がわからないとか問題あるかもしれんけど、「RPG」のほうがよっぽど物議醸すジャンル名じゃんね。/2階建ブクマにすべきコメントやな

[myogab]

それ…宝くじでよく言う「夢を買う」ってヤツよね？　確率３割って関係無くね？　マンモスとイノシシの喩えでも報酬の差を無視してて「期待値」解ってるん？／ただ好きなもの作るのに成功体験の否定が要るの難儀やな

[verda]

少なくとも2000年にPCのハンゲーム(NHN)というゲームプラットフォームにガチャという要素が存在したのでそんなに真新しいものでもないような